【大澳门威尼斯人赌场官网2011年06月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
我们今天要谈的是中共情报的问题，在6月8日，德国联邦法院他指控并且起诉了一名华裔的德国人，他的名字叫周超英，起诉的罪名是因为他刺探法轮功的情报，他被判了间谍罪。
我们想利用今天1个小时的时间来谈一下，为什么他去提供法轮功的情报会被判了间谍罪？那么这个事情他们的定义到底是怎么样？在西方国家，像德国还有美国这些国家，他们是怎么样看待所谓的情报搜集这个事情的。
另外中共派在海外的这些情报网，据目前《美联社》的报导，在美国已经相当的多，就是危及美国人的生活，同时我们也看到在台湾也有许多中共所安排的一些台湾的所谓情报人士，帮他们做情报的人士也陆陆续续的浮出了台面，或者是被逮捕。我们想就今天这些话题一起来讨论一下。首先一开始我们先请各位看一段新闻影片，看一看德国的这个案例是怎么回事。
（影片播放）
德国联邦检察院指控，今年55岁的华人医师John Zhou，原名为周超英，自2005年底起，向中共“610办公室”连续几年提供法轮功学员的信息，触犯了德国刑法第99条，犯有间谍罪。
德国下萨克森州高级法院今年5月26日，首次正式就周超英间谍案开庭，6月8日再次开庭，并宣判周超英缓刑2年，处以1万5千欧元的罚款，以示警告。
周超英向“610”提供的资料，包括法轮功学员使用的网络服务器密码，以及德国法轮功学员的个人信息，使得中共得以监听法轮功学员的谈话，并对德国法轮功学员进行监控。
除此之外，周超英还为“610”搜集了海外有关法国“欧卫公司”切断《新唐人电视台》的播放信号、欧洲议会开会讨论“欧卫”问题等方面的信息资料，并且为“610办公室”写了一份长达一百多页的所谓“法轮功组织结构报告”。
德国反间谍机构──“宪法保卫局”在周超英2006年首次与“610”头目会面后，用了长达4年的时间对周超英进行跟踪调查。期间，曾3次警告他不要为中共情报机构工作。而周超英却在去年（2010年）的4月，再次从德国飞往上海，与上司会面。
德国检察院表示，德国“法轮大法协会”是在德国正式注册的协会，协会中有许多成员是德国公民。德国有义务保护公民的基本权利。检察院在法庭陈词中强调，德国绝不能姑息间谍行为，并且说，应该将间谍们的行为公诸于世。
法轮大法发言人张而平向《新唐人》表示，这一事件证明：中共间谍活动伸展到了海外。
张而平（法轮大法发言人）：“我们呼吁国际社会关注这个事情，因为这个事情不仅仅是在德国，在其他的国家我们相信也有这样的——中国对于海外法轮功学员的这种间谍活动。同时我们也想敬告那些参与对法轮功迫害，以及参与对法轮功进行间谍活动的这些人，自古以来，善恶有报，终将你们会受到历史的审判。”
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，那么我首先为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：好，各位观众朋友，那么我们节目一开始，刚刚在新闻里面也看到了，就是这位周超英他的一些情况。横河先生可不可以跟我们介绍一下，我们知道周超英他本人是一个医生，他的职业是医生，和他一个医生的背景，他是在怎么样的一个情况下来从事这些工作的，那他是一个专职的所谓传统的情报人员吗？
横河：他不应该算是，至少开始的时候不是专职情报人员，他主要是2005年的时候，他原来就炼法轮功，很早就移民德国了，这是比较早出来的一批人。那么可能是因为他的家庭背景有一些中共高干的背景。后来因为父亲病重，他要回去，那么就签证。他因为炼法轮功，所以签证就会遇到很多问题，这个我们现在大家都知道，炼法轮功的他要回国签证很困难。那么其实也不仅仅是法轮功，很多包括“六四”出来的，很多人现在回国去的签证始终还有问题。
那么他遇到很多问题。在这个时候就有一个驻德国大使馆领事处的一个官员，叫汤文娟，她其实是领事处的参赞，实际上是一个负责人，她就出面了，出面了就和他谈。就是你有困难了，那你怎么办呢？你得跟领事馆谈嘛！领事馆就会派一个人跟你谈。很多时候就不理你。
这时我想可能是觉得他可能有用，就跟他谈。谈了以后，后来在柏林有一次会面，在谈话的时候，他就提出来愿意帮中共来解决法轮功的问题。实际上就是同意了对方。那么这个过程是被德国联邦宪法保卫局开始跟踪的，我觉得是最主要的部分。
后来在汤文娟的安排下，从国内去了3个官员，以（什么）身份呢？是以上海中医学院的，因为这个周超英在德国其实是做中医。那么以中医学院的什么专家的身份，或者是行政干部的身份和他见面。后来据德国这个宪法保卫局反情报机构证实，这3个官员是中共“610”办公室的高级官员，从这个时候开始，他答应替他们做事情。那么既然已经安排了上线，安排有人专门跟他联系，而且他确实有行动，那么从这个角度上来看，他就是证实当间谍了。
主持人：那么在这种情况之下他被判间谍，是不是因为他所接触的这些人的来源系统，譬如他是专门从事情报工作的去跟他接触，所以他被判了间谍罪，还是说他所从事的这个活动的性质被判了间谍罪？
竹学叶：我觉得应该是性质问题，刚才影片里面也讲得很清楚，就是说在国外，西方世界对于一个人的宪法权利，就是说我有自己的信仰啊，有自己的社会活动啊，这些是不受监视、不受威胁的。那么作为一个公民，如果这些活动受到威胁的话，那么作为一个政府是有义务来保护他的。
所以在这个意义上，就是说周超英去监视其他的法轮功学员，把他们的个人信息，或者要做什么等等，通过不同的方式去通报给国内迫害法轮功的这些人，那实际上他就是损害了在海外的这些当地法轮功学员的宪法权利。所以作为一个政府来讲，出于这个人权、自由、宪法、法律等等方面的考虑，那他必然要制止这种行为。
而这种行为又不是说由周超英自己来实施了什么恐怖啊、暴力啊，没有！他是中国那边有一个强大的政权来实施的，所以他实际上是帮助了这么一个迫害集团来迫害这些人。所以我从这个角度来讲，他是在搜集中共所需要的，对一个团体进行迫害，来搜集相关的情报。
所以这个情报给我的感觉呢，他和我们传统意义上听到的情报，好像是因为有利益冲突，或者国家利益，譬如说如果一个人不了解法轮功的话，听到这样一个消息，很可能把法轮功当成一个什么公司啊，或者一个政治集团啊，或者是什么。那么实际上我们以前的节目也都讲过了，就是他这样去做，针对的这些人，他是要迫害他，所以这个就更加不允许。所以我觉得他这个性质决定了他是在从事间谍工作。
主持人：那么这一次在这个事情里面，扮演一个很重要的角色的就是德国“宪法保卫局”，横河先生给我们介绍一下，这个“宪法保卫局”他是一个什么样的单位，什么样的性质？像美国是不是有类似的机构可以跟他做一个类比？
横河：他应该是一个“反情报机构”，他是属于德国联邦内政部下面的，内政部就是专门管这些事情。宪法保卫局，从我们一般的概念上，从这个名称来看的话，他是保卫宪法。什么是宪法呢？宪法是一个国家的根本的法律，最根本的一个法，这个法实际上就是保证这个国家的主权、领土完整，还有公民的基本权利，他管的就是这些东西。在德国这个机构属于反情报机构。
所以他一开始是怎么确认的？首先确认汤文娟是中共国家安全部官员，就是说她虽然是一个外交官，但这些外交官要搜集情报的话，他直接的上司很可能不是外交部，而是一个情报机构。所以他们确认她是安全部的官员，那么既然是安全部官员，我想这是挂了号的，原来是盯着他的。然后他再安排人和谁见面，和谁见面，可能在这个过程当中被人家盯上的。
所以我们中国人一般不容易理解的是，刺探一个群众团体，一个注册的民间团体怎么算是间谍？实际上在西方国家，因为保护公民的宪法权利是一个最基本的权利，也是一个政府必须做的。那大家想如果是中国的一个民间团体，被外国什么人去刺探一下情报，可能政府根本不会管。
那他为什么要管呢？这是他的工作，就是保护公民的权利，那么有公民权利被侵犯的时候，他就要保护；而且他认为侵犯公民权利的行为是属于外国政府危害本国宪法权利的一个行为，所以把他认为是一个间谍行为。这个是很正常的。
也就是说在德国，保护德国公民的权利，和保护这个国家的主权，这个国家的根本利益是一致的。而且就保护这个国家的基本权利是和保护公民的信仰自由、结社自由和集会自由，是具体落实到公民权利上去。
其他国家其实也是一样，美国的FBI联邦调查局他也干这个。其实你要真的看电视的话，一系列电视片，他讲的其实是每天发生在美国境内的一些犯罪行为。这些犯罪行为如果是牵涉到一些基本权利的犯罪，就归联邦调查局管，而且他如果跨越了地区的话，那么这个联邦入境局管。所以他大量的工作都是在维护公民权利。
竹学叶：横河讲到这个使我想到，因为我在加拿大待过几年，我在加拿大有个朋友，有一次我们聊天的时候他就跟我讲，他说因为他是炼法轮功的，所以有一天政府的加拿大情报局通过一个翻译跟他讲，他说有人天天盯着你，我们知道是因为你炼法轮功，但是你不要害怕，你有任何问题随时可以打这个电话、那个电话。
就是中共派出来的一些人针对法轮功学员的这种间谍行为，实际上早早的就在西方国家引起反间谍机构的注意了。只不过不像德国这样，很明确的就把它放到法庭上去审判，在其他国家可能就是一直暗中监视着。所以实际上政府确实有一个保护你权利不受侵犯的问题。当然在美国我觉得可能很多情况都是类似的。
我也见到过有报导说，有一些间谍就是被西方的情报机构公开说，某某、某某可能是间谍，后来发现他实际上就是刺探法轮功的情报。这几年这个例子其实也很多。
主持人：那么我们刚刚讲到这些我想对于观众朋友来讲，比如今天我们都讲到像美国、德国这些西方国家，他们会保护自己公民的一些权益。那么他们是只保护公民，比如说是已经拿到身份的公民，还是对于只要是……就是他保护的范围是哪些人？
横河：实际上宪法给予的权利不仅仅是给公民的，也包括在这个土地上生活的，即使不是公民的人也可以保护。公民和不是公民他的基本权利是一样的。就是宪法特别是关于人权的附加条案，就是美国宪法的补充条案里头，基本上是关于人权的。所有的外国人只要你在美国，哪怕你是来旅游的，你都有这个权利。
公民和长期居民之间的区别，是有选举权和没有选举权，但是你一样可以游行。如果你在中国，你要申请这个游行是不可能的，但是你今天到美国来了，正好大家在游行，你说我也去游行，你也去，没有人管你的。这个权利是保障你只要在这个土地上。
那长期居民和临时居民，就是你来访问的这种临时居民的区别是什么呢？没有福利。就是拿绿卡就有福利的，很多福利就有了，当然有些福利没有，但大部分都已经有了。那么临时居民你是来工作一段时间了，或者是你是来访问一段时间的，那么这个权利没有。但是我们所说的一些基本人权的东西，你是同样享受的，而且你也得到美国政府保护，哪怕你是来旅游的。如果说旅游的过程当中有人威胁到你了，你马上可以去报警，警方或者是联邦调查局他有义务保护你在美国境内的所有权利。
主持人：好，我想这些消息对各位观众朋友都应该是很有帮助的。那么我们首先接听有一位中国大陆的陆先生在线上，陆先生您好。
陆先生：主持人你好。中共对国外的情报工作，确实做得比较明显，他们对国外那些民主国家的政治、经济、文化、宗教都开展秘密的情报工作，甚至他们对民主人士窃取他们的邮箱；对他们要投资的那些公司，进行经济的渗透，然后获取经济情报；对那些国内的宗教，从国内到国外延续宗教迫害。文化上最近不是有一个什么诺贝尔文学奖，听说是要操纵挪威那些诺贝尔奖评论会，然后让中国人得一个诺贝尔文学奖。就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢陆先生。各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎拨打我们的热线电话：646-519-2879；或者使用SKYPE：RDHD2008。那么中国大陆的免费电话是：400-708-7995拨通以后再拨899-116-0297。横河先生是不是对刚刚陆先生有些回应，他说中国对于海外的这种情报工作。
横河：对，我们刚才讲的是一部分，最不容易被人认为是刺探情报的，情报的这部分内容，就是对海外的一个注册的团体，民间团体或者是信仰团体。但是做为常规的情报工作的话，那当然范围非常非常广，而且是长期一直在做。这方面其实文章很多，而且专业也多，而且西方书都出了很多。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】刺探法轮功情报为何判间谍罪（上）
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