【大澳门威尼斯人赌场官网2011年06月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：下一位新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。嘉宾唐先生刚刚讲得很正确，因为他们和很多观众讲的东西都很全面，而且我正在学习。我现在讲些大家没有提到的事情。根据历史上说，中共它会把一些矛盾，比如阶级矛盾去把它挑大。你说阶级是不是有矛盾呢？事实上是有；省籍是不是有矛盾呢？是有的，但是看怎么去调和它。
它不是，它是把事情挑大了，就可以掩盖它自己的丑恶，它做出来的罪行。还有我想呼吁一下大陆的人，我想了解一下到底他们那边的人是怎样想的，因为我打电话给大陆有些亲戚朋友，他们说：唉呀！我们不管这些事情。难道他们真的是像你们讲的一点都没有感觉吗？难道别人，比如说四川民工受到这样的压迫，他们一点反应都没有吗？我是感到很诧异。
主持人：谢谢彭先生，我想其他观众也有同样的问题。那我们再接下一位，下一位观众朋友是加州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我常看你们的节目，消息来得很快，马上你们就能跟观众报导。关于广州发生这事情实际上只是这次比较明显，这东西实际上是共产党它治国的愚蠢和无能，它们的邪恶的必然结果。你看它长期以来就是用户口的方式来限制人的自由，很多人到城里打工，已经到了第二代了，他们仍然不能在这个地方生活，不能变成这里的人。
我们可以看看英国当初所谓“圈地运动”，圈地运动的时候当农民把土地卖掉，他是全家进城变成工人。只有中国才有所谓“农民工”这个说法。就这么一代人、两代人，让他们变成二等公民和奴隶，当你把这么多的奴隶赶到……他们已经不能够在家乡生存了，他们的土地在家乡有的是荒掉，有的是被抢掉，他们就希望到这边来赚一点钱。
这时候共产党希望靠所谓出口贸易来维持住，把他们的血汗多榨一点，但是出来混就是要还的，你把他榨干，现在出口情况稍微一不好，没有工作做，他们在街上摆个小摊来谋生都不行，这才是矛盾的根源。即使它表现的形式是好像某些户口不在这儿的人跟当地的人有某种冲突，这仅仅是一个表现而已。实际上它是整体的经济情况不妙了，然后它长期积累的对人的不公平，造成今天的结果。那么这种事情今天在这里发生，将来在其他地方也会因为任何一个小火苗而发生的，这就是它的无能和愚蠢。
主持人：谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，我们就来回应观众的意见，下一位纽约张先生。张先生您好。
张先生：刚才讲了一半，我快要讲完。还是暴政这个问题，中国目前这个暴政比当年的英国有过之而无不及，所以才引发了美国的独立革命，才有宪法才有伟大的美国出生，英国的暴政把这个民主自由的美国接生出来。那么现在海内外这么多优秀人才，包括今天的嘉宾唐柏桥、李天笑，还有没来的很多人，章天亮、陈破空、辛灏年……不计其数的那么多人，还有国内很多人。
所以大家不要急，现在力量正在积聚，不是有人提出这个看法吗，我很赞成，今年是辛亥革命一百周年，请记住“一百周年”，是谁能够来打响第一枪？谁是现代的熊秉坤？现代的工程营在哪里？38军的前军长不是抵抗过邓小平吗？那么现在有没有这种情况在酝酿当中，都很难说。
主持人：谢谢张先生。我们来回应一下刚才观众朋友的说法，李博士先请。
李天笑：加州高先生说到一个很重要的问题，今天发生像这样的事件，农民工是一个抗暴的主力，实际上农民工的存在，他的产生就已经是共产党剥夺人民的一种表现。为什么呢？第一，在资源上剥夺，众多农民没有土地，再加上各种苛捐杂税，使他们靠土地不能生存了，所以就出来了。本身就是农民贫困化所造成农民工的现象，世界上是绝无仅有的。
再有一个，由这种资源的剥夺，因为共产党的官员占用了资源，那么它占用资源就占有了分配权，那么这样的话，（农民）他出来以后在城市里面，仍然是没有任何的权利，在分配上必然表现不公，比方他的各种生活条件要比本地人还要差，最主要的原因是中共政策造成的。这样的话，一方面为农民工制造了他们必然积聚自己怒火的经济根源。
再一个，共产党实际上也是利用当地人和本地人，它创造了一个条件，就是贫富差距拉开，刚才有一位观众讲，所谓阶级矛盾挑动，族群矛盾可以挑动，这东西是存在，但是这个东西本身的存在，也是共产党所造成的，城乡差距，贫富差距，社会巨大的不公现象都是它造成的。
所以总的来说，从2004年开始，中国社会连续产生重大的反抗中共的群体运动，都是中共所逼出来的，这条件本身都是中共自己所创造。最后它也会为自己挖坟墓，最后它在这上面也走向灭亡。
主持人：唐先生？
唐柏桥：我觉得刚才很多朋友打电话，实际上本身已经把这问题讲清楚了，所以说我做个评论把它归纳起来，有3个方面特别重要，我觉得要讲清楚，可能有些朋友没有想清楚。第一个就是反抗的力度和镇压的力度的关系，刚才这位先生讲得很好，《独立宣言》有一个精神很重要，就是说人们有反抗暴政的权利。
但是还有一句话，这句话很多中国人没有注意到，就是这个抗暴的前提是，人民是相当温驯的，人民是不会没事就跟政府对抗的，只有在被压迫，忍无可忍，没有路可走的时候，他们才会反抗。所以一旦人民开始向政府反弹的时候，他天然的已经具有这个权利，是这个前提。
这个前提就像今天中共一样，为什么10年以前、20年以前，有人砸毛泽东像的时候，学生都把他拧到公安局去，因为那个时候的时代不一样。那么今天有人去砸市政府，甚至还伤了一些无辜的人，人们还是拍手称快，就是因为中共镇压的力度越来越大，包括最近这10年镇压法轮功，还有镇压西藏、新疆，镇压内蒙古，镇压各个地方。
前不久有一个西藏人，因为自焚，中共居然对他开枪，最后把他打死了。这在历史上是史无前例的。因为自焚本身就是抗议，你还去把他杀了，不去救他还把他杀了。现在很多像钱云会事件也是，就是史无前例的，直接把他按到车底下，制造一个什么俯卧撑事件、躲猫猫事件。
现在镇压的力度现在越来越大，大到已经让人无法忍受，所以这个时候就是反抗的时候，说难听一点，如果它这样镇压下去的话，就算是用恐怖主义的方式反抗的话，他都具有某种正当性，因为人民完全没有选择了，要不就是束手就擒、坐以待毙；要不就是奋起反抗。陈胜、吴广起义为什么有正当性，就是这个原因，因为秦王的苛政猛于虎。这是第一。
第二个，现在最重要的是，反抗的力度虽然是越来越大 了，人数也越来越多了，但是目标、诉求还是太低，所以造成包括国际社会的力量不能聚集起来。比方说增城，据说现在也有标题叫“增城革命”，但是他没有提出来比方说要“胡锦涛下台”、“共产党滚蛋”，像埃及，一开始就“穆巴拉克滚蛋”，像利比亚也是一样，“卡扎菲滚蛋”，然后我们要去建立一个民主的政权。
主持人：像“共产党下台”。
唐柏桥：对，像这样的口号，目前还没有在群体事件里面充分提出来，只有个别的人，钱明奇提出来了，还有刘长海炸天津市政府的时候，“我给邪恶的中共敲响丧钟”，他提出来了。所以如果说下一次又一个新的长沙事件，比方像增城一样的，长沙5万人、10万人起来了，他们只是去打个口号：“胡锦涛滚蛋”，或者是“长沙的市委书记滚蛋”、“湖南的省委书记滚蛋”。好，那国际社会报导的力度，就会大大增强，而且这样实际上代价最小。
很多人认为可能我们提出诉求低一点，代价小一点，你看我们不和共产党对立，我们甚至还喊着“拥护共产党领导，打击地方贪官”，然后送到派出所，实际上，其实它代价反而大。因为零零碎碎的都被镇压了，其他的地方没办法去呼应你。但是你提出的口号是全国人民都希望这个口号的时候，比方说“结束共产党专制”，那是地不分东南西北啊，族群不分什么汉族、满族、新疆族、藏族，或者是维吾尔族，都是希望共产党滚蛋。这样我们就名正言顺的有个理由来支持你们了，全国人民也可以呼应，这样的革命，往往是代价最小的。所以现在中国需要一场革命，这个是最重要的。
李天笑：其实刚才有一个观众的问题非常重要，但是我们没有仔细谈。他说他打电话给大陆人，大陆很多人讲，说：“我们不管这些事情啊！”就好像造成一种假象，实际上我觉得这里边有很多原因。一个原因可能在电话里边不方便谈，因为在电话里，中共的国安啊各种在监视着。再有一个就是，我们知道农民工这些有3亿，还有中国的农民也有6、7亿，整个加起来是占了中国人的主体，就是中共压迫的主要承受面就在这些人身上。
当然中共也采取了这种收买政策，比方有一些中共的官员，中共的官僚阶层，当然它采取各种方式收买公务员阶层，还有各种知识分子阶层，它都采取各种方式收买。但是这里也要看到，各个阶层实际上都在某种程度上受着中共的盘剥和欺 压。你比方说现在大陆最普遍的问题，房价的问题，85%的人买不起，你买了房子变成房奴；还有股市，说一句很形象的话：穿着西装进去，光着膀子出来。
还有物价高涨，今年我看到最新的消息，CPI（消费者物价指数）在5%以上，但实际上这个CPI后面远远不只涨5%了，这里面猪肉涨得最厉害。实际上各个阶层都在不同程度上对中共不满，这种不满在某种程度上，总有一天它会凝成一种共识，就是说“我们所有问题的根源，就在于共产党”。当这种共识一旦凝成，像今天的这种抗暴事件再加上去的话，那中共可能就完啦！
主持人：那么说到这，彭先生他打电话的这些亲友，也许他们还没有受到像增城人，像新疆人，像西藏人，比如说六四的难属，或者像法轮功学员，或者一些基督徒、佛教徒等等这些人所遭遇到的。也许有一天，他真的遭遇到了，比如我们知道这几年来，包括警察也有去上访的，包括退伍军人也有去上访的，范围好像是越来越大。也许有一天波及到他们，他们真的感受到的时候，也许就不一样了。
说到这个话题，这个事件发生之后，有很多人在网上发表言论。有一个人他就发言说，中国的一个作家顾晓军在博客中写道：“我不幸而痛苦的发现：爆炸地点不是公安局派出所，就是政府门前，我不懂也不知。爆炸与投诉，没回音；下跪，不动容；上访，被截回；散步，会失踪；自焚，算倒楣。有没有关系？其实我更不明白，民众为什么要声援爆炸制造者，而谴责被爆者（就是被炸的人）”。我想这也是很多我们在海外不了解当地真实情况的人的一个问题，就是说，为什么会是这样呢？这怎么去解释呢？
唐柏桥：这个问题是非常好的问题，这个人写出来他知道很多国人这么想，他虽然支持这个爆炸案件，传统上来讲肯定不能支持的，但为什么支持？这里面就有个很简单的道理，拿我自己讲，1989年以前，我绝对不会支持这样的事情，但到89年以后我被通缉以后，我知道这个政权是出了问题了。我这样一个学生，因为爱国也会被通缉，也会被受酷刑，当我受到酷刑出来以后，我看到另外一些人，受到的酷刑比我还严重，比如法轮功学员，我更进一步的感觉到，连我都觉得这个政权应该被推翻了，那别人被欺压更厉害的人，他们当然有天然的权利。
比方说西藏人，我觉得他们受到的欺压比我厉害，比方说法轮功学员，他们当然有权利，所以我义不容辞支持他们。我个人原来是个和平主义者，我原来叫中国和平组织，现在还是这样，那为什么我现在支持人们反抗暴政的权利呢？我相信马丁．路德．金（Martin Luther King）要是今天活在中国的话，我相信印度圣雄甘地如果今天活在中国的话，他有一天也会改变主意来支持反抗。因为甘地他是通过和平的手段就让印度独立了，也就是说英国的政权是可以让对方通过和平的手段，来达到他们目的的。
那么中共，刚才说了，上访被截回等等这些，中共不让反抗它的人用和平的手段来争取权利，人民只有选择用不和平的权利，所以这个时候我们为了社会正义，因为这些人是为了讨回正义，讨回公道，像“天安门母亲”，那我们当然应该站在正义的一边，不管是什么手段。
主持人：那我们看这一次虽然有很多民众他们自己照下来的录像还有录音传出来，还有我们一些采访，但是毕竟和中东、北非是不太一样的，很多东西都是没 有曝光，包括他们听到村子里面是枪声，但根本不知道多少人被打死，那么到底发生了什么，是不是有人逃出来，现在很多消息都没有，都是被封锁的，所以就是国际想声援都很难。我们设想一下，如果中国现在有新闻自由的话，如果这一切都曝光在光天化日之下的话，那会怎么样的结果？
李天笑：如果是那样的话，现在不是共产党当政了，因为共产党是绝对不会放松它对新闻的箝制，因为他所有的统治就建筑在谎言和暴力上面，要它放弃谎言的话，所有它做的事情全都曝光出来的话，所有民众都会站起来，来谴责它，它一天也待不下去。如果它放弃暴力的话，它的统治根本就无法维持，你看今天如果说它放弃暴力，给六四平反或者什么的话，那接下来必然就是要清算它的罪行，必然它要受到审判，变成它下台，这些都是连锁的事情，所以它绝对不会这么做。
主持人：那我们发现在这个过程中，真相是非常关键的，比如说在中国大陆如果是真的发生类似事件，那怎么让国际社会或更多的人知道这个真相，然后帮助他们呢？
唐柏桥：其实我们现在做的工作就是最重要的工作，如果一旦中国人知道的面越来越广的话，会互相声援的，这个历史就会改变；如果各个击破的话，那我们永远会一直付出代价，很大的代价。
主持人:非常感谢两位，也非常感谢观众朋友您们的参与。还有观众在线，很抱歉今天因为时间的关系，不能接您的电话了，但是您可以写我们的反馈邮箱，把您的意见写过来，反馈邮箱是feedback@ntdtv.com。好，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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