【大澳门威尼斯人赌场官网2011年05月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们再接一位佛州刘先生的电话，刘先生您好！

刘先生：主持人好！两位嘉宾好！我有三个问题想请教一下，第一个就是，我是在中国大陆长大的，我们当时受的教育，现在就是说西藏在达赖喇嘛统治的时候， 那个时候如果农奴不听话的话，就会把脚上的筋挽掉，然后会把眼睛割掉，然后把人皮剥了做鼓。我想问西藏的研究员，在线上的那位先生（贡嘎扎西），是不是确实有这样的事情？

第二个问题就是，很多人去了西藏以后，觉得西藏是世界上唯一的净土，我们知道现在火车已经开进西藏了，然后很多汉人也到西藏做经济，发展经济。那么我想问问胡平先生、陈破空先生，这未来几十年，甚至一、两百年的情况，你们觉得西藏会变化成什么样子？

第三个问题就是，我们学的都是西藏自古以来……中国都这样讲，自古以来，新疆、西藏都是我们中国的领土，因为我在文化大革命中长大的，没有学过中国历史，只学过中国共产党党史，很可悲。我知道在清朝，西藏好像是清朝的附庸国，西藏成为中国的一块（版图）是不是从49年以后的事情？好。谢谢。

主持人：好，谢谢刘先生的问题。那我们先接下一位北京安先生的电话。安先生您好！

安先生：主持人好，嘉宾好！今年是中共宣传的西藏解放60年，它宣传说西藏的生活发生了天翻地覆的变化。那我们看一看这个实际情况，它宣传对外说保护西藏人的这种文化和宗教信仰自由，但事实上我们举一个例子就可以看到它这个宣传的这种虚假性。

你比如说从黄教来说，那个达赖喇嘛和班禅是互为师徒的，而且这个仪轨是互相指定的，就比如说达赖圆寂了由班禅来指定，如果班禅圆寂了由达赖来指定，这个制度维持了三、四百年，就是从清朝一直维持到现在。这个制度不是说跟什么政府有什么关系，但是中共占领了西藏以后它就破坏了这个宗教仪轨。那现在的班禅，大家知道他不是达赖喇嘛指定，而是中共它自己指定。就从这一个问题上我们可以看到它对藏人的这种宗教信仰自由实际上是一种宣传，完全是很虚伪的。

中共占领西藏以后，对这个藏文化进行了这种共产文化的改造，到了文革达到了高峰，有三千多个寺庙被拆除，几十万的藏人被还俗。但是后来，就是所谓改革开放以后，它对藏人的信仰也是进行了严厉的控制。就我知道的一些，比如说现在这个大型寺院里都驻有武警，那武警它对外宣传是消防队员，但实际上就是控制这些藏人，它对他的行动、行为进行监视。

我们刚才有一个朋友谈到，我们应该把这个放在更大的一个环境下探讨，就是共产制度，这个共产制度它不光是对藏人的迫害，也是对我们这些内地汉人的迫害，所以说我们要结束这个局面就是要解体这个中共。

主持人：好，谢谢安先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您好！

王先生：刚刚那位先生讲的不错。这个中共不但是奴役西藏人，它是奴役全中国人，你说我们汉人哪一个不被它奴役？今天我们想一想，当时我在中国大陆的时候，每个乡、每个村都有一个祠堂，那个祠堂里面都是拜祖宗，它来了以后，所有的祠堂，祖宗的文件通通给它烧掉了！通通给它毁掉了！祠堂也占领了！现在开始有的人偷偷摸摸又在建祠堂。这个祠堂制度它都不允许，它还允许西藏去拜这个拜那个吗？

所以它讲那个西藏人被奴役、被杀，你想他那个喇嘛不管到台湾，到美国，到什么地方，那些流亡的西藏人都去亲近他，没有一个去反抗他，没一个举牌去骂他；你共产党把他讲的跟魔鬼一样，那为什么西藏人都没有去骂他呢？他是魔鬼为什么没有人去反抗他呢？所以共产党讲话你不能相信啦！

主持人：好，谢谢王先生。刚才几位观众朋友都给了我们一些最新的消息，还有他们的观点。那我们首先请线上的贡嘎扎西先生来回应一下，还有回答一下刚才观众朋友他们的见解和他们的问题。

贡嘎扎西：我谢谢这些关注西藏问题的朋友。刚刚有一位先生提到中共的宣传，比如说西藏是最黑暗、最野蛮、最落后、最残暴的这种，在以前的社会制度里面，那当然什么剥皮啊、割人的筋啊，这些都是野蛮的宣传，就是中共的一再宣传，把西藏的黑暗的一面来误导全世界，尤其是来误导广大汉人朋友对西藏问题的一 个看法。所以这些宣传都是捏造的，并不是事实。

我刚刚也讲过，以前的制度并不是非常的健全，这我们承认，但是并没有落到中共所讲的那么可怕的一个黑暗的、野蛮的落后，所以这是中共一再宣传，所以很多大陆境内的汉人朋友，到现在有些人还不了解真实的西藏到底是一个什么样的西藏。这是第一点。

那另外刚刚一位朋友提到关于转生的问题，我很赞同他的看法，因为他看对事情，看的很准，那个转世制度是在西藏佛教上的一个仪轨。那现在好比从班禅喇嘛的那个转世来讲，现在有两个班禅，一个是中共自己认定的班禅，一个是达赖喇嘛认定的班禅。所以它一方面说有宗教自由，那在西藏各个寺院里面，它目前进行所谓的“爱国主义”教育的时候，你必须要承认中央政府认定的班禅。

那如果真的有宗教信仰的话，你信仰哪一个活佛，你认为哪一个活佛是正确的，哪一个是不正确的，照理讲是自由的。但是在各个寺院里面强迫他们要接受中央认定的班禅，如果一些师父和一些尼姑不接受的话，强制开除这个僧道，所以这就是没有宗教信仰自由的一个很明显的表现。

那另外，共产党本身就是一个无神论，它怎么知道去进行转世灵童的办法？所以刚刚那个先生讲的我很赞同他的看法。

主持人：贡嘎先生我想问您一个问题，因为从外界人来看，比如像我们看藏人是非常虔诚礼佛的，比如说从很远的地方带着干粮走很长的时间，很多天，然后一步一拜到布达拉宫去拜佛。那么就是说在中共占领了西藏之后，比如说它要求那些僧侣必须要结婚生小孩、组织家庭，把他们从寺庙里面赶出去。另外还有就是说，要求你要说达赖喇嘛的坏话，否则的话，你可能就会有麻烦。那像在这种情况下，我想知道就是说，这么虔诚的藏人心里是一种什么样的感受呢？

贡嘎扎西：这是在心里上非常大的一个创伤，比较了解西藏问题的人都知道，在西藏生活的各个层面是跟佛教，跟宗教有息息相关，所以目前在西藏各个寺庙里面，因为中共一直认为西藏各个寺院是不稳定的因素的来源之一，所以在各个寺院里面进行所谓的“爱国主义”教育，在爱国主义教育的过程当中，一个主要的课题就是你必须要批判达赖喇嘛是分裂者头目，你必须要承认中央认定的班禅是真正的班禅，所以如果你不去承认的时候你就会遇到困难。所以中共一再这样的做法等于就是破坏了汉藏大团结。

所以以前部分人对汉族很有歧见，现在在达赖喇嘛的领导下慢慢他们在转变，因为对西藏的这些迫害不是汉民族造成的，是中国共产党的政策，它当局所造成的。所以现在比较好的现象，现在越来越多的藏人就了解，在60年里西藏遇到这么样的困难，不是因为汉民族，而是因为共产党所领导的政府所造成的。所以我认为这是在达赖喇嘛领导下，汉、藏不断接触的一个很好的结果。

主持人：好，谢谢贡嘎先生。那刚才贡嘎先生也谈到了，就是说现在藏人认为已经不是汉人的问题，而是中共的问题。那刚才几位观众朋友也谈到了，就是说中共不但奴役藏人，它也奴役汉人。请胡平先生来回应一下刚才观众朋友他们的这个说法。

胡平：我想其实我们汉人从自己的经验中就可以体会到，推测到这个藏人的处境，过去中共也把49年以前的社会说的是暗无天日，也定义成什么殖民地半殖民地、半封建、三座大山，那我们现在都知道不是那么回事。那么同样的你可以类推，中共对西藏或所谓旧西藏的说法肯定也是站不住脚的。

其实这一方面有很多类似的例子。你看我们都有这个经验，过去包括像文革的时候，甚至文革之前，我们念中学当学生的，学校领导经常要请一些什么“苦大仇深”、“根红苗正”的这些工人、老工人、贫下工农做报告，忆苦思甜。可是那些农民忆着忆着，讲起最苦（的时候）还是62年最苦，他就说到那儿去了。

那么同样的，我们知道在四人帮垮台之后，邓小平上台，他也提出过同意让达赖喇嘛的哥哥到西藏来看一看。那来之前还跟藏人打招呼，说这都是原来骑在你们脖子上作威作福的人，他们来了，你们对他要客气点，不要扔石头，不要吐吐沫。结果等到达赖喇嘛哥哥这些代表团到了西藏，只见藏人扶老携幼见到他又哭又喊、跪拜，希望达赖喇嘛能够回来。那可见完全是两回事情。

所以这些东西我想都给我们（感受）很深，就包括现在你中共表面上说它怎么样太平盛世，但是它维稳的费用都已经超过了国防的费用，尤其是在西藏，它尽管在说藏人今天过得怎么样幸福，怎么样自由的生活，但事实上我们知道在西藏地区，包括在拉萨，驻扎的军人之多，在世界上少有比得上的。

我记得去年还是前年，有一位海南大学的学者去做过一个调查，好像说拉萨兵民比是1：1，高到了这个程度，有这么大的驻兵在那里守着，你还说他那儿人都过得很自由、很幸福？我看这明显就是谎言。

主持人：您说到这儿我就想起来，就是我在做这个节目之前还看了一部电影，就是美国好莱坞的一部大片叫《Seven Years in Tibet》（中译：《西藏七年》），它是说一个奥地利的登山冠军和达赖喇嘛相处的（内容），整个电影看下来之后给人的感受就是说，在二战的时候，西藏因为保持中立，它是一个没有被战火洗礼的地方，就人民都是安居乐业、很祥和，而且很平静，而且人跟人之间……而且他们好像很怕事，不招惹别人的那个样子。但是在中共军队进来之后，他们的生活就完全改变了。陈破空先生您有什么要回应的吗？

陈破空：首先，刚才有一个观众他要问一个问题，西藏是不是中国的一部分？是这样的，中共现在越来越不论述这个问题，中共在2009年的时候，它发布了一个所谓《西藏民主改革50年》白皮书，它居然只有一句话：“西藏自古就是中国的一部分”，然后不着论述，就开始谈别的事情了，所以它已经论述不清，它的论述完全站不住脚。

它过去有什么论述呢？它的论述非常荒唐可笑。它从文成公主那个时候开始论述，就是公元七世纪，当时的西藏是最强大的，松赞干布，唐朝跟它作战是屡战屡败。唐朝为了安抚西藏，使西藏不要来打它，才把公主嫁过去；当时尼泊尔也把公主嫁过去了，而且嫁过去之后，这个尼泊尔的赤尊公主的地位比中国的文成公主地位还高。你把女儿嫁过去了，还说人家是你国土的一部分；那人家把你的女儿拿过来，应该说你是他的一部分吗？它从这个地方出发，那从这个地方出发，我们是不是说西藏是尼泊尔的一部分，或尼泊尔是西藏的一部分？这个站不住脚。

它后来又扯这个蒙古的关系，说蒙古汗王怎么怎么样对立，而蒙古汗王跟西藏形成供施关系的时候，中国已经亡国了，蒙古已经把中国拿下来了，而西藏当时还受到了尊重，西藏当时的地位比中国高，因为西藏的法王是蒙古的上师，他们有供施关系，而蒙古的上师是他的保护主、保护国忽必烈和及其后来者。

后来扯到明朝，明朝就跟西藏完全没有关系，因为中国人把蒙古人统治推翻了之后，建立了自己的汉人政权，蒙古人退到了漠北，但是蒙藏之间的供施关系依然存在，所以跟明朝没有关系。

当时明朝跟西藏之间唯一就是互赠尊号，这就跟今天的国家领导人互赠尊号，或者是互赠礼品一样的，都是一个礼尚往来。后来明朝只有到了满清，满清在东北崛起之后，他为了抵销蒙古人的影响，他要跟西藏结成供施关系，他仿造蒙古的方式，也是拜西藏的达赖喇嘛为上师，而他自己要充当西藏的保护国，但是当时满清和西藏结成供施关系的时候，明朝还存在，就是满清没有去代表中国跟他结成关系，后来是满清把明朝灭亡了，把中国灭亡了，中国又亡国了，但是西藏还在那里。

再后来就是说作为中华民国时期，中华民国时期自顾不暇，完全把西藏的事情顾不过来，当时派了一个中华民国的代表吴宗信参加一个典礼，就说这好像是任命达赖喇嘛，达赖喇嘛在1939年就登基了，就已经被西藏的议会和西藏的各派宗教领袖认可了，而那个吴宗信1940年跟别的国家大使一起出席一个典礼而已。那么到了后来的1949年，我就说了，完全是红色版图扩张的企图，所以在这个时候，中共到现在它都不敢去论述这个问题了，所以中共是心虚，大家可想而知。

主持人：好，那我们再接一位观众朋友的电话，加州丁先生的电话，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，胡平教授好，还有贡嘎扎西教授好。这个一看就知道这60年当然是奴役啊！解放只是它们外表说得漂亮、好听，其实对大陆同胞，包括藏胞在内，全是背后下毒手。1986年左右，大概是那个时候，匪军在西藏也是对手无寸铁的藏民开火射杀，就是为了某某小事件。我们中华民国台北的《华视》女记者，当时也在那个棚内转播，那位小姐最后两句话说，西藏同胞何其无辜啊！为何如此惨遭中共的毒手？

2007年与2008年，它们解放军穿上藏民的衣服，冒充藏民在地方上干坏事，干完就嫁祸给老百姓，然后出面滥捕无辜的西藏老百姓。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】西藏60年是解放还是奴役（上）

视频：【热点互动】西藏60年是解放还是奴役（下）