【大澳门威尼斯人赌场官网2011年05月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“看卡恩案中的政治法律与道德”，欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879。那我们再接几位观众朋友的电话，下一位新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和各位嘉宾好。刚才我听的感受和中国问题专家程先生差不多，他说的话也是我的心里话，还有一个今天大家还没有提到的，就是关于新闻媒体方面。如果这件事情发生在大陆，可能刚刚开始的时候会有人报导，但是以后就会根据当地的官员需要，叫你和谐，或者是再把这件事情炒作，炒作得很大很大，就是看当政者怎么决定的。而在这里，炒作、挖新闻是这里的新闻人的工作，这个一点也不奇怪，他挖得厉害，应该怎么样，所以你瞒也瞒不住。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，李天笑博士好。我想这个卡恩在纽约一下子报导出来啊，这是很民主的一个报导；要是卡恩在中国的话，它是送给你的，它是会小姐送到你门上来的。要是发生这种事在中国报导先要请示中央，问中央可以不可以报导，先要讨论一番，讨论一番以后再报导出来，怎么个报导法。
还有一个问题，中国这么多高官，哪一个没有包二奶，哪一个不玩女人，他们都是揭出贪污了以后再报导出来，所以现在没有揭发出来的各个贪官都有包二奶、玩女人，这种是小菜一碟，在中国这种事情太小太小了，所以在美国这种民主国家好像是头等新闻，全部报导出来。我就说这一点，谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。下一位纽约周先生，周先生请讲。
周先生：你们好。我在想这个问题啊，就是前一段时间，中国不是讲美国的人权报告里面有歧视妇女和儿童吗？其实恰好中国大陆拐卖妇女和儿童是最多的，而美国他是比较注重妇女和儿童的。像这一次强奸未遂，如果在中国的一个高官，像邓玉娇那样被污辱的话，可能最后不一定有事情，除非是他们想打击的对象。
另外你看，说美国歧视妇女和儿童，其实美国有个脱口秀叫《欧普拉的脱口秀》，他就是注重妇女和儿童，你看这个节目收看的观众最多，最红。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。那我们再接下一位纽约曹先生的电话，曹先生请讲。
曹先生：我觉得这里有两个最主要的事情，需要大家去深思的，一个就是法制，另外一个是权力。我们讨论到后来，最重要的观点在于，法制在美国有没有？有；权力在美国有没有？他随时会被法制发觉他本身的一些缺点，可是权力在中国大陆是无限的扩张。这是我的一个想法。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：安娜你好，大家好，嘉宾好。我觉得我们生存在这个垃圾食品的时代，而非灵粮的时代，所以没有灵粮这个灵魂饿了，神不守舍、六神无主了，魔鬼进入人心肆虐了，伤天害理的事情层出不穷。中共是把这个灵粮当作毒药的，所以传统的道德定是腐败不堪，中共必亡了。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
李天笑：刚才纽约彭先生说的非常对，中国大陆的媒体如果碰到这种事情的话，它是由中共中宣部一直统下来报导，一个口径，像卡恩这种人无非就有几种处理方式。一个干脆就把这个封起来了，因为卡恩如果是中共好朋友，这样什么事情也都给包着。第二种就是刚才我讲的，如果说卡恩是一个有用的人物，这是一个重要的缺陷，一个弱点给抓住了，拍下照片来将来待用，这也是一种处理方式。
另外对于这个服务员来说，那很可能就采取各种方式，让她撤销起诉或者怎么样。最明显的，刚才有观众举了一个邓玉娇的案子，邓玉娇的案子非常明显，她受到当地这些狗官的欺负，她奋起反抗、自卫，最后把她送到精神病院，要不是老百姓这么多网民亲自去看她，全国这么大的呼声的话，那很可能她就被消失，判处死刑都有可能。最后迫于民众的压力，最后对她采取这种让她消失的方式。
但是这个例子也充分说明在中国这个情况下，中共的司法是没有公道可言的，它是维护这些中共的官员，而把老百姓这些弱势群体作为一种……完全让他们封口，从而维护这些当官的利益。另外他说这个卡恩在美国的话是头等新闻，在中国的话就是……
主持人：他说在中文媒体方面，刚开始的时候可能会报导，然后根据他的情况炒作，或者是让他……
李天笑：这也是我们前面讲过的其中一种。另外，纽约的曹先生他有讲到，说在美国是有法制，在中国是没有，然后中国是权力无限的扩张。我要补充一句，实际上在美国的话，权力是被法律所制约的，同时也被新闻所制约，这个权力他就不是无限扩张的，他是受到民众监督的。
在这种情况下，你任何一个官员，在位的官员，如果你犯了法，与民同罪，你就必须受到惩罚，像卡恩就是一个例子。如果你是要竞选的，还没有当官的，那肯定就把你卡下去了，你根本没有机会深入到当官的系列当中去。我想大概就是这样。
主持人：好，那我们再请程晓农先生，程先生您有什么要回应的吗？
程晓农：我想刚才这几位听众讲的都挺清楚的，其实归纳起来就一句话：是民主制度还是专制制度？民主制度之下，“法制”的含意是说，法律面前人人平等，刚才李天笑博士也谈过了。那么在中国，其实很多人讲它的新闻被封杀，中国这个封杀其实还不是一种媒体的自律行为，实际上它是有制度，有政策的。
中国的宣传部门早就有规定，就是对局以上干部，相关的新闻必须要经本人批准。也就是说媒体要是曝光一个局以上干部，比方讲一个地级市的市长，那这件事情，还不是媒体可以做决定，必须是这个被曝光的人他同不同意曝光。
主持人：那他怎么可能同意呢?
程晓农：对啊！如果是关于他的丑闻，他可能同意曝光吗？所以这条规定的实质就是局以上干部不受媒体曝光的限制；换句话讲，媒体是共产党的喉舌，他的功能是保护共产党的干部，而不是监督共产党的。这一点在中国的媒体工作者长期以来一直想稍微有点擦边球，搞一点点小小的突破，尽一点媒体的责任，但是从来被限制得很死。
主持人：那您看现在在中国的媒体上也有一些贪官他们包养情妇的消息被披露出来，那是他们自己同意的吗?
程晓农：这个问题问得很好！我们要看两种情况，一种是正式媒体曝光的，如果追查一下中国的媒体，正式曝光的官员贪污腐败，这些人没有一个不是双规的，至少是双规；换句话讲，这些材料是有关部门，公检法透露出来让他们报。
当然还有一种情况，广西的烟草局的局长，一个科级干部，他写那个情色日记，最后也曝光了，这个曝光并不是在正式媒体上，而是在互联网上，如果没有互联网，这东西也一样曝光不了。所以这里我们可以看到，什么叫“专制”？专制就是说，媒体是喉舌而不是监督干部，法律是干部统治老百姓的工具，同时是不管干部的恶劣行为，除非上级要用法律来打击那些他们想要打击的干部，或者杀鸡儆猴，或者是抓几个典型，都是有政治目的的。它打击某几个贪官的目的，仍然是要维护整个干部系统，整个贪官系统的稳定和威望。所以从这个角度我们可以看出来，谈中国有没有法治，这个提法我个人觉得是不太妥当。
主持人：好，回到卡恩案件中，我们看到一开始法国有这样的声音说，这是不是一个政治圈套、政治陷阱，然后有人故意让他上了圈套，是有政治目的的阴谋论。那我们看到他的很多犯罪事实被曝光出来之后，然后这种声音基本上就没有了，那我们看到中文媒体上这种阴谋论是沸沸扬扬的，一直在炒作这件事情，您怎么看呢？
李天笑：在法国这个阴谋论的出台，主要原因是在左翼的党派当中，考虑到当时卡恩具有比较高的名誉，他也是“社会党”头号的候选人，因此他被刑事案件拖下去了，造成左翼阵营一个震动，就觉得在美国是不是有人给他做了个陷阱，脚下放了块香蕉皮，或者是做了个美人计，让他套了一个仙人套。那么这个可能性，其实我们就只能从警方的调查和法庭最后的判断当中来做结论，因为现在证据还在收集过程当中，最后一定会水落石出的。
但是这个事情出来以后，如果说是阴谋论，这么去推论的话，我觉得他就带有太多政治的意味在里面了。法国的左翼他是这么认为，但是法国的右翼却完全不这么认为。比方说最右翼的“国民阵线”他们认为，依法来处理这个问题，该怎么样就怎么样。那么稍微中右翼的“人民运动联盟”，萨尔科齐他们这一派，他也认为应该按照法律来处理。所以既使在法国的话，基本上现在是打平，开始的时候可能多一点人认为是阴谋。
至于在中国，特别是在中共控制的媒体上，为什么持久不息谈这个问题？可能第一，它感到不是按法律来处理这个问题，实际上是给西方司法界或者是纽约警察局，或者是整个西方的司法制度抹黑了，好像说因为是政治的抹黑，或者是政治的斗争原因使他陷到这个陷阱里面去了，而不是说他因为犯罪，侵犯了一个弱势的女清洁工的利益，而被囚禁的。
再有一个，我觉得在很大程度上，也是受到中共的宣传长期洗脑的一种烙印的结果。为什么？当你解读这个案件的时候，你很可能就按照中共的权势人物，这个人这么有权，跟中共的权势人物也是同样地位的时候，他怎么可能去找一个女清洁工去强奸呢？对不对？就像刚才有一个观众讲的，很多人就把小姐送上去了，所以肯定有人陷害他或者怎么样。
而且中共的权斗，中共高层在阶级斗争的情况下，任何事情都是用贪污腐败或者是用个人的私生活这些东西，做为打击对手的一种方法。种种这些东西都造成民众可能会从这方面去想，这也是中共长期的潜移默化，进行洗脑的一个结果。
主持人：程先生，您怎么看这阴谋论呢?
程晓农：我觉得法国左翼政党社会党的一些人有这种想法，其实很大程度是从政治利益上，就刚才李天笑先生讲的。当然这里面也有可能法、美两国之间，长期来民间的一些隔阂，法国人很多认为美国人没文化，看不起美国。他们有一种对当年法兰西帝国没落下来以后的一种失落感，加上法国经济长期不良，失业率很高，实际上法国很多人也对美国人的生活有一定的妒忌。
在多种情绪交杂的情况下，他们会觉得为什么这家伙到美国就被你们治了？他们就不会反过来反思一下，他们社会党的候选人为什么就这么糟糕，而这样糟糕的人，他们过去为什么视而不见，一定要把他拥为党魁？当然这里面还涉及到更深层次的问题。
左翼人士在西方，其实很多是言行方面的两面派，就是在思想观念上他们左倾，但是在生活方面他们是非常的自由化。用中国共产党的语言叫做“资产阶级自由化”。生活上要讲究享受，要有高收入，包括在情色方面也有很多的追求，但是在口号上面他会讲得很响，可能比保守党谈更多的是如何为民众，如何讲究公义，讲究道德……这些口号他们谈的最多。
主持人：好，谢谢程先生。我们时间马上要结束了，回到我们的话题，这个案件从政治法律和道德层面来说，您最深的感触是什么？
李天笑：最深的感触是，道德是一个人的关键，一个人没有道德的话，不受道德约束，有可能失去一切，可能会受到社会的制裁，最后落到身败名裂的下场。
主持人：好，谢谢李天笑博士，也非常感谢在线的程晓农先生。非常感谢各位观众朋友的参与和大家分享您的见解和意见，如果您还有其他想法的话，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：看卡恩案中的政治法律与道德(上)
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