【大澳门威尼斯人赌场官网2011年05月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢吴先生。我们再接听一下西班牙的林先生电话，林先生您好！
林先生：大家好。刚才那位先生说得很对。她宋祖英什么“国母”啊？我们中国的“国母”只有一位，那就是宋庆龄女士。宋祖英虽然也姓宋，她差得远着了，一个天上、一个地上，宋祖英她也就是个二奶而已，没什么了不起，这是第一。
第二，台湾这个灯塔的确不能倒，如果台湾倒下了，下一个就是新加坡，下一个就不知道是谁了，那很恼火的。
第三就是，既然它们有那么多红歌来宣传它们的思想，那你们是不是也可以创作一些朗朗上口的宣传普世价值和民主自由的歌曲呢？你们不是有一个叫什么……刚才你们广告上播的神韵艺术团，你们为什么不用你们的艺术团创作一些优秀的朗朗上口的歌曲来宣传普世价值和自由，好的，再见。
主持人：好，非常谢谢西班牙林先生。那么我们请横河先生来回应一下，刚刚吴先生提到这个中华电信它不和台湾新唐人亚太台续约的事情。
横河：对，他谈了3个问题。一个是两岸实际上战争状态没有结束，在这时候邀请对方军人，这个我们刚才已经谈过了。第二个是统战的问题，统战，我还有一点不同的看法，我认为这次不仅仅是纯粹的统战，如果是统战，那就应该是拉拢对方，现在你带了一个压对方的东西，这就牵涉到下面一个问题，就是中华电信续约的问题，新唐人续约的问题了。因为政府有股份在里头，所以就是说续不续约这点，从表面上看，似乎和中共的统战没有直接的关系。
但是这里要有一个问题，就在国共交往的过程当中，没有一次就是说你做一个让步，它做一个让步的，哪怕在共产党非常小的时候，它都没有做过。就在抗日的时候，它都没有做过任何让步，八路军和新四军从来就没有接受过中央的指挥，从来都是独立活动的。所以在这个问题上就不是说你觉得在某一个小问题上让步，它就会对你好一点，没有这种事情。
我记得当年国共内战的时候，在中国大陆宣传的所谓“平津战役”，就是北平和天津，有两个模式，一个叫“北京模式”，一个叫“天津模式”。那时候学党史的时候我就觉得很奇怪，“北京模式”和“天津模式”，天津就是不投降，打！北京就投降了，不打！问题是这两者对于国军来说结果都是一样的，都是被消灭了！
因为北京的所谓“和平起义”后，立刻就被整编掉了，而且后来凡是和平起义的国民党军队，大部分人都被送到朝鲜战场当炮灰去了，就是说你都是被消灭。对共产党来说，让你选择是抵抗被消灭还是磕头被消灭，只有这两个选择，它没有给你第三个选择，说我们两个人和平共处，没有这种事情。
所以并不是说你放弃了民主自由，或者你放弃一部分人的民主自由，或者你放弃一部分人宣传民主自由的权利，对方就会放你过门，它只会得寸进尺。你只要看这次去演出，如果是纯粹的统战，它绝不会插个《珊瑚颂》在里面。插了《珊瑚颂》在里面就是告诉你谁是当家的，你承认不承认？你承认了，下一回它就来个更厉害的，一步接一步最后就到像北平模式：投降！
主持人：我们再接听两位观众朋友，第一位是洛杉矶的高先生，高先生请讲。
高先生：我刚才听了一些观众讲的话，我想在这里说说我的看法。有的观众他说关于什么“文艺”这些说法这些用词，我想这些不用太计较，它那个社会发展的时候，由于社会变动，比如说我们中国现在很多汉语里边的替代语，都是日本和全盘西化后，它改造的一些汉语方式，用到我们现代的语言里头，跟我们以前书面中国的文言文那些有差距。那么由于大陆这边它实行简化字，长期大家已经形成习惯，那么你就不要认为有的人他这么用了他就有什么想法，包括唱红歌也是。
那些唱红歌的人他心里明白得很，他在外面唱实际上他在家里偷着笑，他那个记忆……比如说我们在美国我们遇到一些人他们在家里面唱卡拉OK，他就会唱一些红歌，为什么呢？他已经没有那个意识了，他就是一种肌肉的记忆。因为他生存了几十年，那个年代一天到晚都是那东西，就像我们医生做手术，有的人给他截肢，接了一个其他人的胳膊或腿，他就会反映出那些人的行为，在肌肉里面形成记忆，他并不是有意识这么做。
所以在遇到这种事情的时候，虽然你很讨厌，那么你就维持你的观点就行了，我觉得没什么大不了的。最近的反映就是那五条杠，对不对？他那东西还自以为得计，自以为好像很讨人欢心，结果出来以后90%的舆论是讽刺挖苦他的，包括他同班的小同学都会鄙视他。在这种事情上，包括宋祖英也好，他们做这些事情是一种懦弱的表现，是一种他肌肉里边的邪恶东西所自然发泄，你要作更深的分析的话，他们自以为得计而已。
主持人：非常谢谢高先生。那么还有大陆的张先生在线上，张先生您好。
张先生：宋祖英去台湾肯定是政治意识，你看票全是赠票，舞台豪华，穿的衣服就像……真是“国母”，跟“黄金甲”的衣服一样。中共就是搞统战，它在全世界也搞统战。比如它在美国办孔子学院，一个孔子学院它就花资金一百多万美元吧！反正用在各方面。它就是在撑一党专政这个东西。老百姓过不下去，它还出国搞“打肿脸充胖子”，因为它们这个政权合法性要化装。你看中国一些电影业艺术一直卡在那。我看下一步，今年不是建党演了一部电影，估计在台湾说不定会放。我觉得台湾也是奇怪了，大陆人民正在觉醒，台湾有点正在沉沦的感觉。好，谢谢。
主持人：非常谢谢。竹博士？
竹学叶：我觉得刚才大陆这位张先生（讲的），可能是大陆很多民众普遍的想法，所以这就涉及到刚才纽约王先生说的“魔流感”，其实我觉得是这样的感觉。因为大陆的人长期受到欺压，有很多人确实是被中共这种党的文化，把脑子灌太多，我们就借用“洗脑”的说法，他被洗糊涂了，毒素留下来了。那么他发现别的国家或者中国其他的同胞讲的话跟共产党不一致的时候，他自觉不自觉的就站在共产党那个立场上表示反对，说你在反对中国之类的，他感情上受不了。事实上他自己变成共产党的一份子，他文化上是被毒化了。
但是也有很多人因为长期受迫害，他必然是要思考，要寻求真相，所以有些人实际是了解了共产党的本质，所以很多大陆民众是觉醒了，就像我们现在看到的退党大潮，有那么接近一亿的中国民众，他就明确的表示唾弃共产党，从共产党分离出来，我不要和你一起。
但是像台湾，其实我接触过很多台湾同胞，我们能感觉得到，台湾同胞对共产党的理解仅限于说共产党很坏，怎么之类的，怎么怎么坏，来唱歌有什么坏的，你就说不清楚了，你说我跟你做生意能有什么坏的吗？你说不出来了。但是大陆人，就像刚才这位张先生一样，他们很容易能看得出来，因为长期就是共产党玩的这套把戏，结果玩到台湾去，台湾人不认得，这个把戏就成功了。
所以我觉得不要看它暂时的成功，我相信人们“吃一堑就会长一智”。我记得最近几天我看台湾有位叫高为邦的，他是到大陆做生意，最后就受骗了。邀请去做生意，结果弄来弄去倾家荡产，这种人其实很多，只不过谁破了产，谁也不好意思到处张扬。而共产党当然是统战的需要，你来了一个成功的就到处宣扬，好像到了大陆就可以淘金似的。
实际上这种所谓中共的流毒，实际上对台湾人民一定是只有害处，没有好处，所以说中国大陆的人一看到台湾的民主灯塔，就是非常羡慕；可是一看到，居然在中共的统战和渗透面前，好像无力抵抗，还挺配合的，实际上是有点痛心疾首的感觉，我觉得是这样。
主持人：另外一个问题，台湾目前算是中共一个主要统战的对象，譬如它现在对你很客气，很友好，刚才横河先生已经讲了，譬如它来还要有意没意的羞辱你一下。那么一旦台湾跟中共有更进一步的这种行为，我不愿意讲这么一步，但是如果你成为它管辖之下的一个属地的话，它的态度是不是会完全不一样？
横河：这个有历史先例的。1950年签〈西藏十七条〉，答应不动它原来的制度，进去以后就搞土改，马上在牧区就开始搞土地改革，就跟内地土地改革一样的搬过去。所以它们坚持了9年，到了1959年，忍无可忍，你不反它也逼你反，它把你所有制度的东西全部都要弄松掉，弄垮掉，既使它说保留你的制度50年。香港之所以能够保留自由，一个是香港人民自己争取，但是更重要的是，因为台湾还不在手里。
这个〈西藏十七条〉，你们再去翻一翻看，就当时对西藏做过很多很多保证，它去，马上翻脸就不认人了，它一定要逼着你去反，然后它来镇压你，完全用这种做法。所以问题就在于，特别到了文化教育、艺术的交流方面，你要知道，它每一步都是有意思的，就说不能去让。
特别像新唐人续约的问题，你不能够说我在这个地方让它一下，然后希望它在另外一个地方让我一下，或者给我更多的安全。你只要对自由民主的支持放松了，它立刻就看到你的软弱，立刻就会在这个地方打，越打越重。
现在问题是有多少媒体还能够再坚持向着大陆去……包括中文媒体、台湾媒体，向大陆人民去继续讲推广民主自由，去帮助大陆不能发声的人去讲话，还有多少？如果说台湾在中共的压力下，让续约的问题成为一个真正的问题的时候，你实际上是给中共做出一个样子来。
你不能说有重大事件像世界卫生组织那件事，马英九总统就出来说话了，对不对？世界卫生组织打了一下重的，他就出来说话了。你不能说轻的、轻的、轻的，一直打，打到哪一天，突然重的一下，你就出来说一句话，下次它就按这个更重，重的再轻一点，再一直打，再来一下。这个就是原则问题，关于民主自由，台湾最基本的理念，这些问题是寸步不能让，你只要让一步，就全线崩溃。
主持人：那么横河先生刚才所提到的，中华电信其实有很多的官股在里面，就是台湾政府的官股在里面，那么如果它真的是不愿意续约的话，表示政府在这方面也是有很大程度的认同。
横河：它是主要股东，主要股东说话了，不同意的话，它也没法这样做。
主持人：另外，有很多的台湾朋友可能觉得说，他现在跟大陆关系维持良好，或是更进一步的交往，那么到最后他还有美国撑着腰，美国会守着。竹博士您对这个事情有什么看法？
竹学叶：我觉得是这样，台湾一旦失去了它民主体制的灯塔的作用的话，美国实际上也就失去了支持的理由。我记得最近几天有报导，关于台美之间这个关系上，有很重要发言权的一位美国国会议员，就针对中华电信有意不继续签署合约这个事情，他是有这么一个讲话。他是公开讲的，跟马英九先生讲的。
就说台湾如果不能够支持民主的话，或者不能坚持民主的话，那美国就没有支持台湾的理由了。所以我觉得这看似一个小问题，好像你签约不签约，这是一个电视台的事，但实际上反映了台湾在民主自由这个立场上它的坚定程度，和被中共侵犯人权，侵犯人们信息自由的这种忍耐程度。
一旦你真的决定下来了，我们知道，刚才讲了，它是官股占主要部分，那就是台湾政府的态度，如果台湾政府是这样一个态度的话，那实际上是台湾在自己失去最有价值的部分，它自己在失去价值，那当然自由社会对它的支持就没有着力点了。我觉得这是一个方面。
还有另外一个方面，你不要看到中共现在利用各种形式，好像通商、经营，甚至来唱歌，好像文艺什么什么的，不要忘了，对岸还有一千多颗导弹在那儿瞄准着，而且中共从来都说得很白，对台湾从来不会说“我放弃武力统一”，谈可以谈，但是随时可以打。
所以在这种情况下，还不仅仅是简单的统战问题，实际上是“胡萝卜加大棒”，所以你愿意吃胡萝卜，你自然就过来了；你要不能够坚持好，那这个大棒也就扔下去了。所以我觉得其实台湾面临的这种情况，从旁边来看是很险峻的。
主持人：我的父执辈，就是这些父执辈的长辈们，他们都有很多感情的因素，譬如对中国大陆来的人都特别有感情，很怀念、很怀旧。我们刚才谈到，除了文化 统战以外，还有感情的统战在里面，您对他们有什么样的建议？我们还有1分钟时间。
横河：我觉得统战它是全方位的，最关键的问题是什么呢？你对大陆的感情，要放在大陆人民身上，要放在大陆这个土地上，而不是放在一个破坏了这个土地，然后压迫人民的这个政权上。这是非常简单的事情。
主持人：但大部分人好像分不清楚。
横河：你到大陆去，只要你不带私心，其实你是可以看得很清楚的。刚才你讲到美国防卫的问题，关键问题是，你如果自己对自己的民主自由，没有了防卫的决心的话，谁也帮不了你。
主持人：好，非常谢谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位观众的收看，还有您们的热烈参与，我们下一次时间再见。各位晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
