【大澳门威尼斯人赌场官网2011年04月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
用了18天时间推翻了穆巴拉克30年独裁统治的埃及民众，4月1日再次来到开罗的解放广场，要求公审前政府官员。
而之前媒体报导，中共的部级以上的官员的二代，其中75%以上都拥有外国的身份，孙辈当中这个比例更高达90%以上。面对着世界上的又一波民主浪潮，中共官员们未来的路该怎么样走？而民众又会从中受到哪些启示呢？我们今天请资深评论员陈志飞教授跟我们一起来谈谈这个话题。志飞您好。
陈志飞：林云你好。
主持人：埃及的民众用了18天的时间推翻了穆巴拉克的统治，这让世界震惊的一件事情。可是他们并没有就此满足，上周五又有几千人到了开罗的解放广场，要求公审穆巴拉克的这些手下。对此您有何评论？
陈志飞：我觉得这表明了几点，第一点，这说明它这个民主进程现在就是很稳定在平稳的进行当中，因为他们最原始的诉求不单是要把穆巴拉克拉下来，而且要建立一个新的自由民主的埃及，那么现在他们的诉求正在被实现当中。
另外，历史是连续的，并不是说今天埃及走向民主自由道路，就跟过去毫无关系了，而且过去的道路实际上要有个说法，要有个了断，这样才能使埃及真正走向平稳的自由民主的路，我觉得现在这一点在埃及身上体现得比较清楚。
穆巴拉克本人来说，他对埃及人民犯下了滔天罪行，他是个独裁者，有人分析他是世界的首富之一，他家族在那个瑞士银行现在冻结的财产就达几百亿美金之多。那么他在人权方面，对埃及人民也犯下了很多罪行，对他的审判不仅仅是对穆巴拉克罪行的一个公正的裁决，更应该是警示后人，使埃及的民主道路，就像我刚才讲的，就是更加平稳。这都是一个民主国家它的开始阶段所必须经过的路程。
主持人：所以有人说埃及民众继续上解放广场，实际上是一种继续革命。
陈志飞：是。
主持人：也正证明了他们真正的走上了民主之途。
陈志飞：是。而且他们今天走上埃及解放广场要求穆巴拉克被公审，相比两个月之前，做这种事情让人觉得匪夷所思。说明这个民主它的威力，民主给人们的这种自由的确是不可想像。
主持人：也是让人震撼的。那作为中国人来讲，自然就会想到中国现在还在这种专制集权的统治之下。但是我们前段时间看到媒体上有报出来，说是中国的领导人陈云的孙女陈晓丹，还有薄熙来的儿子薄瓜瓜，两个人都拥有美国的绿卡身份，而且这两个人现在都在哈佛大学读书，而且是一对恋人。那媒体把这些事情给曝光，您觉得对这两个孩子来讲是不是有点不公平？就是说中共的官员做出这样子的一种安排，您怎么看这件事情？
陈志飞：我觉得这个事情有好几个层面要分析。首先，如果他们这两个人，年轻人嘛，二十多岁是无辜的话，我觉得对他们来说也是不公平的，因为哪一对恋人会受到这么公众的关心？还有很多方面是揶揄和指责。因为有些人虽然羡慕他们的身份，称他们是哈佛红色恋人，但更多的人是在那里看他们的笑话，好像对他们这种举动不是很赞成。尤其薄瓜瓜之前在英国读书，又有很多丑闻和比较猥琐的照片被流露出来。这是第一点。
但是从另外一方面来讲，任何人做事他都是要偿还的，公众对他的反应也是有原因的。他们俩的这种行为遭到大家这么公众的注意，因为他们是中共高官的后代，而他们现在可能是中共所培养的接班人，因为薄瓜瓜现在就读于肯尼迪学院，那是哈佛的政府学院，将来就是可以以此作为跳板，要作官的。他现在的女朋友陈晓丹是宾州大学沃顿商学院的本科毕业，现在直接就进入哈佛商学院就学，这是很少见。那么回去以后，接着他父亲陈元在国家开发银行打下来的坚厚的基础，将来在商界的前途也无可限量。这样的结合在中共内部来说，可谓是一举两得，而且前程似锦，基本是绝配。
那么对外人来看，从更深一层来讲，就说明中共的政府对它将来的后代，就它的接班问题，现在也已经在考虑。就像薄瓜瓜的父亲薄熙来一样，那么他将来的话，薄瓜瓜完全就可以按照他父亲，用他父亲更顺畅的道路了，直接进入中共的高层，这是一个集权政权它们现在接班的一个共同的特征。
不单在中国这样，在北韩我们也看到，金正日他也是把他的儿子金正恩送到瑞士，而且上一个非常昂贵的私立贵族的这种寄宿学校。首先从另外一方面来证明，这些集权者，尤其是共产主义当权者他们对自己的政权，对自己的教育都是毫无信心的，他们要把他们送到国外去。
最后一点，我觉得这也是他们可能留的最后一手，觉得自己对自己政权没有信心，就是如果我们接不了班，我们政权在这一代就完了的话，那么我们还可以逃到国外去。
主持人：对，那您说到这点的话，很多人会把他的子女二代、三代送到海外去，把财产也转移出去，那您觉得这样的做法就真的能够使得后代有一个好的未来了吗？
陈志飞：我觉得其实很难，因为现在国际的民主浪潮汹涌澎湃；另一方面，大家对集权统治都是深恶痛绝。美国现在正在利比亚要把另外帮助利比亚的反对派，把另外一个当权者，集权统治者卡扎菲拉下台。据民意调查，美国高达70%的人都同意这个事情。
那么就是说，如果你美国包庇这些集权统治者的财产及他们的后代，那么实际上会引出公众的不满，对经手这些事的政客来说，美国人来讲，也是很不好的事情。所以我敢可以肯定，就是说如果中国民主自由那天到来的话，这些中共高官会得到清算。
就现在对薄瓜瓜和陈晓丹的注意来看，民众对他们一举一动都是记录在案的，他们能跑到哪里呢？如果说纳粹战犯还能躲到拉丁美洲，像五、六十年代的话，现在在整个世界互联网，整个世界变成地球村的今天，民众把注意力可以人肉搜索到每一个细节，那么他们的财产的去向和个人的去向，以及他们子孙后代，我觉得这一切都是暴露在光天化日之下。
主持人：但是有一点像中共的这些高官，他们如果是说，对于他们在台上作为统治阶层来讲，对着中国人民是犯下了罪，可是对他们的后代来讲，是不是也要同样的来对待呢？也要去追溯他们呢？
陈志飞：这笔财产，你想我们普通的民众，就我们所知的这些中共后代的这些子女的素质和他们经验、程度吧，比如说毛泽东的孙子毛新宇，就大家所看到那个形象和他写的那几笔字，他对记者的回答，他能是最年轻的将军吗？如果薄瓜瓜…我们看到流传的就是非常猥琐和淫秽的照片吧，我们会觉得他是一个正常的接班人吗？一个政权培养的将来的当政者、执掌者吗？这个我觉得跟实际相差太大。不就是因为他家庭的庇护，他这个家族的势力，才造就他们今天比较 辉煌嘛，能够在哈佛成就一段所谓浪漫的时光吗？
就是因为这样，所以他们才会互相沟通，互相结合，变成像中国官官相护一代，互相联姻来巩固他们的统治。这一切都是基于他们之前在对人民的剥削，自己各方面的势力发展上所造成的。那么人民取得自由民主以后，他们肯定要求这些要得到公正的审判，这样才是一个公平于天下的举动。
主持人：那再说到这个卡扎菲他的亲信，上个星期也报出来很多，除了他的外交部长，还有其他的一些高官也纷纷的弃暗投明，去反戈一击了。那这件事情对中共的这些在台上的官员，您觉得有没有一些启示，值不值得效仿呢？
陈志飞：我觉得这个效仿作用不是我们觉得怎么样，他们自己已经对号入座，觉得他们就已经是卡扎菲了。从媒体来看，连广大的观众都觉得很奇怪，中央电视台为什么一定要力挺卡扎菲呢？
主持人：觉得跟世界相背道而驰。
陈志飞：大家都反对，为什么…刚刚我讲的民众，70%的美国民众都反对。可是中央电视台，就说卡扎菲胜利了，他们也欢呼雀跃；卡扎菲不行了，他们也好像如丧考妣，就是说感觉上好像是一家人似的。卡扎菲自己又信誓旦旦，我生存的理念和这种灵感都来自于北京，来自于六四，他们已经完全自然而然连在一起了。
主持人：所以中共的官员也是感同身受的。
陈志飞：对，所以说他们最近对茉莉花运动的蔓延，在中国各方面是非常紧张的，如临大敌，而且现在已经推出了新的网络封锁的这种措施，可以做手机定位，上回我们节目中好像还没有提到这点，最新的技术用到这方面；而且对外国记者的打压也是达到了令人发指的地步。
不久前，《纽约时报》有一篇文章就谈到了这一点，他们做了一个实验，就是一个记者，一对男女同事故意打电话用英文说，还是用英文，不是用中文，然后相约到一个饭店去吃饭，然后那个男的就说了一句莎士比亚戏剧（《哈姆雷特》）中的一个语言吧，“The lady doth protest too much, methinks.”，就是女的不应该反对。
就是说我说的话，在这种情况底下，就是说我建议的这个饭店你就跟我去就好了。它是一个笑话。但是他这个词中出现了“protest”，这是莎士比亚戏剧中的一个语言。这个“protest”就是“抗议”的意思，这是一个敏感词。
主持人：成为中国的一个敏感词。
陈志飞：没想到他说完这个词以后，对方那个女方的笑声还没有传过来之前，电话“啪”已经断了！就中共现在已经到了这种程度。
主持人：防堵民众防堵到这个程度。
陈志飞：防堵到这个程度，就是说它已经自己完全进入到卡扎菲的这个角色之中了，你不用给它说，它已经进入了。那么卡扎菲的今天，这我原来也讲过的，穆巴拉克的今天那就是它的明天，它自己这点是很清楚的。那么国际民众其实也是很清楚的，在这样的情况底下，我觉得它最好的办法就是重新做人，救赎它原来所犯下的罪行。
主持人：但是有一点就是人们还关注到，这次卡扎菲的外交部长到了英国之后，英国并没有给他一个外交的豁免权，那您觉得这是不是意味着未来还会对他有一些审判？
陈志飞：那我觉得也是正常的，因为他犯下的罪行太大，这个人叫库萨，不是外交豁免权，就他罪行的豁免，因为他在09年之前高居利比亚情报部门的长官长达15年之久，那么他可以说是卡扎菲的一个左膀右臂。那么在88年的时候，我们比较熟悉国政的人可能知道，发生了“洛克比空难”，当时就是利比亚制造的，而且它发生在苏格兰，有很多苏格兰当地的居民。
那么他这回又跑到了英国，逃到英国，你想英国人民会欢迎他吗？肯定不行！但是基于现在的情况可能会给他外交的礼遇，可是他的罪行，从一点回答你的问题的话就是说，你如果对人类犯下了侵犯人权的罪行，恐怖份子的行为，或者像对法轮功施以酷刑这种行为，其实比贪污我觉得还要可怕，因为你是违反了普世价值。
主持人：那如果这个例子作为一个榜样的话，会不会使得一些中共的官员，犯了罪的人，他就一条道走到黑了呢？
陈志飞：我觉得不会，因为这是对他的一个警醒，因为他可以通过改新，重新做人，给他一个重新好的出路。
主持人：是，其实要找一条赎罪的路。
陈志飞：对，因为我刚才讲到要强调一点的话，就是说如果犯下了人权罪行的话，比如说你迫害死一个法轮功的学员，这条人命是永远索不回来的，对吧？违反了最根本的普世价值。同时，如果你贪污了1万美金，这笔钱可能政府还能索回来几千，那你的罪行还能被减轻。
所以我从这方面来看，又从这个外交部长他的这个命运来看，因为他到达伦敦不久以后，外交部马上就发出宣言，说我们对他的罪行现在没有豁免，否则的话，苏格兰人民和整个广大遭到空难，就是遇难的家属是不会干的，它绝对是不公平的。
那么对现在迫害法轮功的那些中共高官，我觉得在这个问题上可能要更加摆正自己的位置，重新做人，悬崖勒马，否则迎接他们的就是真正的公审，和他们的子孙永远被绑在历史的耻辱柱上。
主持人：好的，我们的节目时间又到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看今天的《热点互动》，我们下次时间再见。
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视频：【热点互动】埃及民众要求公审前官员的启示
