【大澳门威尼斯人赌场官网2011年04月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。

我们今天要谈一下中国的一个政治问题。最近在重庆动作不断，有许多高层的人士都到重庆去，把重庆的“唱红打黑”炒得非常红；相对来讲广东汪洋的经济发展路线似乎就比较平淡下来了。这到底是中共目前的一个路线之争呢？还是利益之争？我们用今天一个小时的节目和各位观众探讨一下，中国的政治气候问题。我们先看一段影片。

（影片播放）

自重庆市“唱红打黑”运动以来，全市开展上规模的红歌传唱活动，已累计15万多场，参与市民超过9千万人次。与此同时，重庆市公安局抓捕计5千涉黑人员，并成立了270个专案组。近来重庆市内越发充满红色恐怖，到处都在播放“红歌”，警察、便衣、城管、“红袖标”随处可见，并耗资170亿安装50万个监控摄像头，建设世界最大的监控系统。

在3月的北京“两会”上，薄熙来再次高调向海内外媒体大谈“唱红打黑”。随后，据《亚洲周刊》的报导说，中宣部向中央主流媒体下发指令，要求不要再炒作重庆的“唱红打黑”。

不过中宣部的这一指令并没有被执行。3月28日新华社高调报导的是一万多人重温入党誓言，高唱红歌的场景。国内网民指出，图片上的一片红，让人想起文革的血腥暴力场景，令人反感。

去年引起轰动的北京律师李庄案近来风波再起。重庆检方对6月份即将出狱的李庄又提出漏罪指控，试图追加刑期。4月19日再次开庭审理，律师界谴责重庆法治已经沦丧。

原香港《文汇报》东北办事处主任姜维平指出，薄熙来最担心重庆多如牛毛的冤假错案为世人所知。李庄所在的北京康达律师事务所主任傅洋，是原人大委员长彭真的儿子，傅洋等律师的京城背景，令薄熙来寝食不安。

2009年10月，中央巡视组组长刘峰岩到重庆调查表示，打黑不能搞运动，不能搞红色恐怖，更不能砸烂公检法。之后，薄熙来突然改变口风说是“被迫打黑”。

但是自去年下半年以来，中央政治局常委周永康、李长春、习近平、贺国强先后到重庆视察，高调赞赏薄熙来的“唱红打黑”。今年4月8日人大委员长吴邦国也到重庆，称赞薄熙来推行的是“德政”，令薄熙来有恃无恐。

4月11日，《人民日报》、新华网高调刊登江泽民纪念他的继父江上青百年诞辰的新作。外界分析指出，江此举意图影响十八大的权力布局，而薄熙来的“唱红打黑”则是江系冲击十八大的一张重要王牌。

外界评论指出，势不可挡的退党大潮预示不久的将来中共必将垮台。而薄熙来只能嚣张一时，开历史的倒车，倒退到毛泽东的专制时代，也只是他一厢情愿的妄想。

薄熙来、江泽民等一伙作恶多端，血债累累，必将遭到历史的审判。

（影片结束）

主持人：各位观众，我先为各位介绍一下现场的两位资深评论员，竹学叶博士，横河先生。我们今天好好的分析一下目前大陆的政治情况。在重庆“唱红打黑”已经两年多了，为什么在这个时候才开始突然高调谈论“唱红打黑”呢？

横河：并不是它现在高调谈唱红打黑，唱红打黑它一开始就是很高调的，但是我们曾经做过几次节目谈到唱红打黑，实际上是一个地方诸侯启动的一场地方性政治运动，这在中国历史上没有先例。

在中国历史上曾经有过的例子，是文革期间在不知道最上面的态度的时候，底下各地有各地的作法。文革的时候，上海曾经做了一个夺权，成立上海人民公社，后来改成上海市革命委员会。这其实上是下了一步赌注，就是说如果内部被上面看重了，它们就赢了，如果输了它们就身败名裂。

在唱红打黑的开始阶段，实际上是摸不透的，因为在中国的政治上面，诸侯发动了一场全国性的政治运动、地方性的政治运动本身就是一个危险，所以在前两年时候因为风向不明，所以刚才节目里也看到了有人去讲那些话了，说不能砸烂公检法、不能搞政治运动，他就收一下，他也不知道他该走到哪一步。

但是最近一段时间风向有点变，不断的有最高层的人物，刚才介绍的有吴邦国是最新的一个，在这之前习近平也去了，周永康也去了，李长春也去了，那么都纷纷表示对重庆的唱红打黑表示支持、表示赞赏，那么在这种情况下，不仅是对重庆的支持，而且很多地方都开始效法唱红，打黑还没有这么大规模的，唱红开始在效法。

所以这时候马上就要进入十八大争权夺利的关键时刻，所以这个时候重庆唱红这件事情，显然有人想利用这个事情来达到一定的目的，所以这个事情就炒起来了。这个很可能是几方面的势力达到一个默契或者是背后互相达成一个协议或者怎么样，反正就是说从表面上看和当前十八大有关系，但是我想这里还有更深层因素在里头。

主持人：是，我想请问竹博士一下，唱红打黑，我们大家都听到唱红打黑、唱红打黑，那么可不可以讲一下唱红它的范围就仅是在宣扬共产党，在讲共产党如何好吗？

竹学叶：我们作为外界的人，那么一听到唱红打黑就觉得它这件事情，打黑很多人能够理解，共产党也不断的去做，但唱红就觉得这什么年代了，还要唱红，还让人们去走当年文化大革命那一套吗？我们仔细去看，它实际上不是这么简单。官方的说法叫“唱读讲传”，它不仅仅是唱，当然唱就是唱的所谓的红歌，就是文革期间甚至于在更早期的一些共产党自我歌颂的一些歌曲。

凡是受过中共教育的人从小就这么唱了，有的人可能做梦都会哼二句，就是这样的调子，当然就是歌颂共产党的。那么读呢？它说读一些经典，当然这个经典主要的是共产党所说的那些经典，其中它也把古今中外的一些比较优秀的，我们大家公认的一些东西也放进去。

那么这个传，它就是传真言，就是说一些比较鼓舞人心，比较有哲理性的话语能够鼓舞人们上进，这些话它也拿来。我觉得它这整个活动它是“挂羊头卖狗肉”一样，就是好多东西都放里面，你要是去说的话，你不能说每样东西都是共产党的东西，你也不能说这些东西都不好。

但是它最根本的目的就是把这些所谓好的东西放在一起让你接受它，那么自然你也就按它的要求去接受共产党的传统的骗人的这一套东西了，共产党好啊！歌唱祖国、歌唱党，分不清楚党是妈妈还是祖国，就是这一类的东西全都是放在一起的。所以我觉得这个东西它不仅仅是一个口号性的。我看最近有报导，它们都讲唱读讲传是宣传它们社会主义核心价值的一个问题，也就是说共产党认为这样的作法是共产党的价值所在。

所以我觉得这一点就不是说一个简单的说，（像）地方（政府）我想搞一点政绩引起人们注意，它实际上迎合了中共在这样一个改革几十年之后，碰到了很多问题，政治改革无法进行，也不能进行的情况之下，那么薄熙来做为一方诸侯，他迎合了共产党的需要而做了这么一件事情，所以他才能够得到中共方方面面的默认，从这个默认一直到现在公开的高调的支持，我觉得有这么一个内在的关系。

主持人：除了刚刚竹博士所讲的，薄熙来唱红打黑的这一番作为，得到党里面某种方面的一些支持或是这些认可。那么对于老百姓来讲，重庆的市民，对于这样的反应，对于这样的作为，他有什么反应？那么在重庆以外，中国大部分地区的老百姓有什么样的看法？

横河：现在是这样的，唱红在重庆市我们可以举个例子，就是重庆搞了一个红色频道，那么这个红色频道从原来的商业频道变成了纯粹的宣传频道。当然一开始他们就有思想准备，但是也没有准备得…就收视率立刻惨跌下来了。也就是说你想想看，怎么会有人去在有选择的情况下，因为它毕竟是一个频道，它并不是所有频道。在有选择的情况下，怎么可能去看这种东西？这个它是一个政治运动。

比如说你可以看到绝大部分都是单位组织，都是政府或者是党的机构组织。在重庆从一开始就不是自发的唱红，所以这不是自发运动，一旦就是说…也很难从这里看到民意，你不能从有多少人参加，多少人次，发了多少革命短信，唱了多少革命歌曲，红色歌曲，就来看民意，民意不是这样表现出来的。像这种有选择性，他可以看这频道，他可以不看这个频道的情况下，频道的收视率是反应了一点。

那么在另外一方面，我们可以看到，现在是在北京，在其他的地方在郑州河南，都有一些城市，中心的位置，公园出现了自发的唱红歌的行动。那么这个行动和政府组织唱红歌行动，他们受到的待遇可能就不完全一样，也就是说民间和官方齐唱的唱红歌的动机，我想是不一样。

主持人：那么您觉得在民间自己提倡出来唱红歌，他们是什么样的动机？

横河：有人也分析过，调查过，比较倾向于唱红歌的一般是年纪大的，另外就是下岗的比较多，或者是生活比较困难或者比较低层的，自发的比较多一些。那么官方吹捧的，推行的，开始的时候是以太子党这个系列为主。主要是为了证明它这个系统继承了政权的合法性，是党内的合法性，并不是说在民众的当中合法性。

民众当中的合法性并不取决于你这个江山是谁打下来的，而是因为这个最早你已经打下江山，人们没有办法已经在统治之下了，所以才会有后来的改革开放、经济上来证明它合法性，所以这一种证明的合法性，仅仅我认为是党内来证明它这个系统，太子党它有继承父业的权威、合法性。

但是民间的不一样，民间的大部分如果是主动的话，它往往是对于现实的不满，但是这种不满没有办法用其他方式表达出来，其中也许唱红歌，他们认为民间组织唱红歌也许是一个表达方式，当然组织者和参与者不一定这么认为，不一定这么公开宣称，但不能排除有这样的很重要的因素在里头。

主持人：那么各位观众朋友我们今天探讨的是，重庆和广东的路线，它是路线之争还是利益之争？那么请您拨打我们的热线电话646-519-2879。或者使用SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通以后再拨打899-116-0297。我们现在有一位加州的吴先生在线上，我们听听吴先生怎么讲。吴先生您好。

吴先生：唱红打黑是制造红色恐怖，那几个所谓的黑帮，是为了搞的人人自危，接着在十层楼搞的毛像，搞大型红色看板，制造红海洋，从毛的个人崇拜为自己捞政治资本，本来是薄熙来个人的赌博，现在因为国际上的民主化浪潮，茉莉花革命，吓坏了中共，所以成了中共的全面倒退，是回到了腥风血雨的文革年代，中国人又要倒楣了，谢谢。

主持人：谢谢加州吴先生，竹博士对于吴先生的说法有什么回映？

竹学叶：我觉得现在可能很多人越来越看清楚中共，它一些动作的背后原因，我觉得刚才吴先生讲到的我很认同。就是说可以想像一个人口众多的中国，大家都要是去重温这个所谓的红歌，那个红歌是导致我们几十年民族灾难的一个象征。如果很多人现在再去搞那个大型看板，重温这个所谓入党的宣示，要替共产党奋斗终身，可以想像这种事情在文革的期间，我们都已经吃过了很多的苦头，可是现在又要去走回头的路，显然不是人们所自愿。

但是刚才横河先生也讲到，就是有些人他是对现实不满，他可能甚至于还出现自发，其实我觉得这都是中共体制之下，人们看不到中共的本质，所表现出来的一个无可奈何的一个状态。就是他认为现在这个当政者越来越差，越来越坏，越来越坏，他去回头一看，他说原来比现在还好一点，那我就觉得原来好，其实他不知道现在这个状态，就像人家说“冰冻三尺，非一日之寒”，是从那个年代延续下来的。

你现在想走回原来以为可以解决问题，那就跟饮鸩止渴差不多，所以我觉得这吴先生讲的，这中国人要倒楣了，我觉得这已经是表现出来了嘛！

主持人：那么这样子的一个，譬如国内我知道也有很多的老百姓对于唱红打黑它的成效，他也是觉得说还打了一些黑，那么对于一些事情他也有一些作为，这个东西是不是可以说明，譬如国内老百姓他在期待一个好官出现，或者期待一个在社会的种种乱象上有一个解决方案的这么样一个心态。

横河：我想多少有一点，因为老百姓他实际上是处于一个无可奈何的状态，就讲这个黑，黑的话实际上过去这30年来，社会的黑势力和政权里面的黑势力勾结起来了，勾结起来以后，这样的话实际上老百姓受到黑社会的欺压以后，他是没有办法去反抗，或者是没有办法去诉说的，那么这种情况很典型的就是说“过去土匪在深山，今天的土匪在公安”，那么就是公安他也变成土匪了，那么和黑社会结在一起，那你老百姓怎么办？

如果在一个正常的社会，他可以找司法系统，现在司法系统也是黑社会的一部分，所以在这种情况下，他没有解决之道的情况下，他误以为来了一个“青天”，那么这个青天可以帮他在这一方可以解决这个问题。

但是没有想到这个所谓的“青天”，他本身就是黑社会的一部分。就是说像薄熙来在大连的时候，在辽宁的时候，他的那套管理方法…

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】重庆广东是路线还是利益之争（上）

视频：【热点互动】重庆广东是路线还是利益之争（下）