【大澳门威尼斯人赌场官网2011年04月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。

最近以来最热门的一个话题，就是美国联邦政府面临要关门的问题，一般都认为是因为美国联邦政府花钱过度惹的祸。

那么我们想跟大家来探讨一下，这个所谓“政府花钱过度”是什么概念？美国国会代表人民，他如何来控制政府的预算花费，我们想跟各位来探讨一下，如果美国联邦政府关门会有什么后果？那么同样我们也想以中国做一个比较，中国在美国相同情况之下他又是什么情况？我们希望用今天1个小时的时间和观众朋友一起来做一个热点互动的讨论。首先我们先看一段影片，

（影片播放）

奥巴马深夜在白宫高兴的说：“我非常高兴的宣布，明天，华盛顿纪念碑及其他联邦政府单位都将继续服务。”稍后他将签署法案，使其正式生效。

如果法案不在8日午夜前通过，将是美国政府15年来的首次关门危机。意味着白宫、国会、国防部、运输部门以外，数十万公务员被迫休无薪假。公家机关、政府部门、国家纪念馆、公园等也将暂停开放，潜在地损害了复苏中的美国经济。

奥巴马及议员们为预算僵持不下已经有好一段时间。民主党表示，他们在控制生育的经费上有分歧，共和党认为削减开支是重点。

经过几天的密集协商，共和党取得更多的预算删减额度，到9月底为止的剩余会计年度，将裁减378亿美元的开支。民主党则删除预算案中的堕胎附带条款。

民主党籍参议院多数党领袖里德说，两党的谈判代表同意在9月30日结束的政府本财年预算案中削减380亿美元。

众议院议长、共和党人博纳表示，“几乎所有的”政策问题“已经解决”，共和党人希望政府继续运作，同时大幅度削减开支。

博纳还敦促参议院通过军队开支法案，也希望奥巴马总统将它签署生效，博纳说，这是支持美军，让联邦政府运作的负责任做法。

但民主党人说，两方分歧在于，共和党寻求在协议中包含削减堕胎开支的条款。 共和党提出禁止为提供堕胎服务的“计划生育”组织提供3亿多美元的联邦预算。

如果没有就以后6个月的开支达成协议，联邦政府运作的资金将在当天午夜耗尽。政府办公室、停车场，甚至旅游景点将开始部分关闭，将有近80万名政府职员暂时失业，美国的作战部队将无法得到薪金。

（播放结束）

主持人：好，各位观众朋友，我先为各位介绍现场的两位评论员，第一位是资深评论员竹学叶竹博士，您好。

竹学叶：元庆你好，大家好。

主持人：第二位是资深评论员横河先生，横河您好。

横河：元庆好，大家好。

主持人：前两个礼拜，因为我回去台湾探亲休假两个礼拜，在台湾也是一样，到处大家新闻都在谈这个话题。美国政府预算到底会不会通过？美国联邦政府到底会不会关门？这个话题对于中国人来讲，可能是冲击性比较大的这么一个概念，一个政府要关门了，好像感觉是不得了的事情。

横河先生可不可以跟观众朋友先介绍一下，当然很多观众朋友都知道这个情况。那么这件事情是什么样的一个概念？联邦政府可能会面临关门的问题。

横河：联邦政府关门这不是第一次了，从70年代到1994年为止，当中关了大概有15次，95年底到96年关了2次。他这个政府每年有预算，美国的财政年度和普通的日历年是不一样的。

财政年度是从10月1日到下一年的9月30日，国会要通过一个拨款法案，就是你联邦政府你要花多少钱，那么这个法案有很多条款，如果到了下一个财政年度的时候你一年钱花完了，新的拨款没有下来或者没有到时间钱就用完了，那怎么办？这时候等于是要通过新的法案，在通过新的法案之前，如果联邦政府钱花完了，如果通不过，联邦政府只好关门。

美国宪法法律有非常严格规定的，就是没有人能不经国会批准能够乱花钱，这个概念中国人是比较少有的。中国人虽然表面上也是在人大要通过预算法案，但实际上每一笔钱怎么花的，多花了多少钱没有人知道，他也不需要向任何人回报。这是一个很大的问题。

在美国真的是没有人有这个权利去动用国库的资金，或者哪一笔资金，他没有权利动用，没有办法必须要通过国会讨论。我记得我是91年来美国的，在95年底的那一次圣诞节的那一次是停了最长时间的，我记得非常非常清楚。其实美国人不紧张，但是我们实验室的所有的中国人都非常紧张，就觉得是非常重大的事件，好像联邦政府怎么能关门？但现在没有钱了，没有钱只能关门。

主持人：竹博士给我们介绍一下，刚刚横河先生提到了，可能很多的华人朋友对这个概念还不太清楚，对于立法的国会他是代表人民的这样一个机构然后控制政府的预算，这一方面是不是向大家作进一步解释？

竹学叶：我们抛开中国人的状况，就是我理解的状况，他政府本身的权力其实是很有限很有限，他由法律给定的权力去做，但主要是服务。当然对外关系各个国家都一样，但是对内的主要服务，医疗、交通、福利等等等等都是这些，所以政府只能我提计划我准备做这么多事情，向国会提出说我要做这个事情请你批准。

因为国会不光是民主党，也不光是共和党，不同的党派代表不同的群体，大家都从不同群体自身的利益去考虑，这个法案合不合理？有没有没照顾到的地方或者有没有过分的浪费？有不合理的地方可能就要提出修改，或者要拒绝，都有可能。

一旦国会的意见和总统提出来的不一致，不能够协调的话，国会不批准，总统这边就拿不到钱，那政府等于没拿到钱做这些服务的事情。政府也是靠雇员来做，一旦拿不到钱，这些雇员就没有钱吃饭，那就失业了，就做不成事了，所以自然而然政府就只能说不做了。

但是往往这种情况并不是说一旦发生好像政府倒台了，好像全国大乱一样。刚刚横河先已经讲了，其实没有，他只是服务性的，即使发生预算不通过，关门也不是所有都关了，有一些依法规定必须保留，应急的部门和职位必须运作，比如刚才提到外交、军事或者交通，应急的医疗等等都还是依法运作的。只不过作为整体来讲，就是要等到预算通过才能正常运作。所以给我的印象就是政府的职能不是去管而是去服务，所以才会体现出他没有钱不能做事。

主持人：那么这是预算在国会的审查，也就是说总统要向国会提出他的预算案，还有怎么花这个钱，国会审查就代表老百姓在审查。

横河：国会审查就是……因为美国国会议员他是（代表）自己的选区，其实这个选区是不平衡的，差别很大的。华盛顿DC的选区和中西部农村的选区是不一样的。他规定是50万人一个选区，这个选区里面有的比方说汽车城底特律，他这个选区的选民绝大部分和工业有关；而像小布什、老布什来的这个地方德州休士顿，休士顿是一个能源工业城，所以他的利益肯定和汽车工业城还不完全一样。所以每个选区的国会议员就代表选区的人民，对国会预算他要考虑在我这个选区的范围之内是怎么样的。

另外当然还有党派，不同的党派其实也有不同的观点，比如这次对堕胎的补贴问题，民主党和共和党在这个问题上就有很大的争议，这个争议来自于（党派）里面的，跟选区关系不是非常大，所以他有多方面的因素。但不管怎么说，实际上他要求国会批准的目的，等于是人民授权你花这笔钱。

主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打热线电话6465192879，或者使用skype：RDHD2008，您可以用文字或者语音互动；中国大陆的免费电话是4007087995，拨通以后再拨8991160297。那么我们现在有一位新泽西州的周先生在线上，我们听听看周先生怎么讲 。周先生您好。

周先生：您好。我从网路看的有点延迟，是这样的，我感觉今天晚上的节目就是把中国政府跟美国政府进行比较，其实有点不恰当，因为他们两个根本没有可比性。中国政府它本质上是一种抢劫的过程，它根本不提供任何服务。一个政府本质上他要提供一些服务的，但是中国政府主要的税收这些钱是作为镇压使用；而美国他还提供服务，所以说不好比。

主持人：谢谢周先生，另外一位是新泽西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：主持人好， 嘉宾好。我所理解的中国大陆那边的政府部门它根本也没有人民给不给钱的问题，它的钱到处可以拿到，就算没有钱的话。它运不运作是党的旨意，它如果需要的话它可以把这个什么东西暂停它不办，它根本也不向人民说明为什么。这就是今天我要讲的。好，谢谢。

主持人：好 ，谢谢彭先生。还有一位是佛罗里达的刘先生，刘先生您好。

刘先生：主持人好 ，嘉宾好 。我觉得说“美国政府关门”这个说法不是非常准确，为什么呢？因为美国政府我们知道是由三个部分组成的，第一个是立法；第二个是行政；第三个是司法。立法我们知道就是参议院、众议院；那么司法就是最高法院。真正关门的是行政这部分。行政就包括交通部、教育部、劳工部、内务部、海岸警卫队等等这几十万、上百万的人，有关的只是行政这部分，我想立法那部分应该是没有关的。我不知道说的对不对，请你们评论。谢谢。

主持人：好 ，谢谢。那我们先请竹博士？

竹学叶：对，我先说刘先生提的。其实是这样的，所谓美国政府关闭实际上主要是行政的，但是他立法部门比如说国会议员的一些助手可能就没有工资了，而立法议员本身他们还是有薪水可拿的。但是像司法也会有一些，比如有一些法庭他就没办法开庭了，就必须延迟，因为那些工作人员的工资都已经发不下来了。

所以严格的说，也不仅仅是司法部门，是所有公务人员，因为公务的这个部分是需要由政府来运作的，所以凡是需要拿公家钱的，不是公司私营企业的，那可能都会受到影响。所以我觉得从功能上来讲主要是行政。

主持人：好，横河先生？

横河：我想回应一下新泽西周先生讲的，从它这个功能来说，确实没有办法比，但是我觉得还是有一些可以做比较的。就是美国政府是怎么花钱的？是谁授权花钱的？中国政府是怎么花钱的？因为实际上这次争议比较大的部分，是关于在救市的问题上美国政府花钱花得对不对，又把这个事情给重新翻出来了。

我这几天听所有的电台广播、电视，特别是前一个星期的时候，全在讨论同一个问题，大家都打电话进来非常热烈的讨论。因为两个国家都花很多钱去救市，问题是救市救到现在，大家还记得联邦政府花的这个钱是对还是不对，大家还是参与了讨论。

尽管这两国政府没有可比性，他的功能、权力范围没有可比性，但实际上从外表的结构来说，至少在某种程度上有相似性，都是属于现在国家的这种结构，究竟该怎么运作？不一定美国政府的运作就一定是最好的运作。因为他现在这么大的财政赤字，这么大的借贷，我今天听广播里面说，每花1块钱有4毛3分还是4毛7分是借来的，所以这是很严重的问题。就是他肯定出了问题，第一这是经济问题；但是联邦政府怎么去花这笔钱，老百姓有多大权利去参与，这是另外一回事。

主持人：那我们再接听一下纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你们好。我有一个很重要的问题，这个机会是很好的机会，可以告诉全世界尤其是中国大陆的老百姓，这才是真正的民主。国会议员是监督政府的，国会议员是谁选的？老百姓选的，你做得不好我就叫你关门！政府啊政府、总统啊总统，你都要听我的，听我老百姓的，老百姓叫你关就关，老百姓叫你开你就开。

在中国，老百姓是狗，中国政府是主人，叫你这狗死你就死掉，叫你活你就跟着乖乖叫两声。这个概念完全不一样。美国的老百姓就是上帝，美国政府就是奴才，告诉全世界尤其告诉中国的老百姓，醒醒吧！什么叫“民主”？谢谢。

主持人：好，非常谢谢纽约的王先生，还有刚刚几位观众朋友的意见。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：热点互动直播：如果美国政府关门会怎样？（上）

视频：热点互动直播：如果美国政府关门会怎样？（下）