【大澳门威尼斯人赌场官网2011年04月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在已经有几位观众朋友在线上，让我们先来接听一位大陆的张先生。张先生您好，请讲。
张先生：你好。现在我看到一些报导说日本的核技术相对落后的，而现在中国大陆采用的技术是当今国际最顶尖的一个技术。但是我认为无论如何先进的技术，大自然的力量是无情的，这一次在大地震中我们也看到了。另外一方面，技术是由人来操控的，现在大陆政府的官员缺乏监督的情况下，老百姓对这些人是不放心的，无论如何先进的技术都是要有人来发挥作用的。
另外一方面，我觉得我们这边信息的通报首先是通过政治上的考量，包括1976年唐山大地震之前实际上已经是有预报；包括1975年河南发生一起重大的溃坝事故，但之后从来没有报导过，官方从来没有报导；而这一次我们看到日本的地震，包括它的核事故，基本上它的信息是公开透明的。我相信如果中国出现核事故的话，政府首先是从政治利益的角度来考虑，很有可能它不会事先考虑老百姓的安危。
主持人：谢谢张先生。我们再接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人、嘉宾大家好。我用两句中国的成语来表达我的感触，一句是“人算不如天算”；另外一句就是“天灾人祸”。这个素质与人心的邪悟、矛盾是成反比的。而这个素养，第一，这个世界乱，一旦大战的话，玄鸟（注：玄鸟出自《山海经》，四翅，羽淡黄，喜食鹰肉，性暴戾。）就像陨石一样从天而降，地球瞬刻间就成为鬼方，再无生命可见。所以我觉得谨慎为要，国际的规则为重。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听一位加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我说中国这个核安全是非常不安全，即便说从这个统治者政治角度来看，它也不安全。怎么说呢？现在一个核电厂大概都有几千颗核燃料棒，就是几千颗造原子弹的核燃料棒在那储存着，在那制造核电。
那么中国沿海从大连到广东最富庶的地方，都是一连串有二十多个核电厂。那么一个核电厂有几千颗原子弹的当量，如果和谁开战的话，和任何国家开战的话，人家只要用100颗巡航导弹来攻击你，你又没有防导弹的网，你现在又没有这个能力，人家要是一打的话，你瞬间就可以变成像日本现在这样，你整个国家就基本瘫痪了。
所以说从政治上考虑的话，核电也是不安全的。我建议在不安全的情况下，你不能控制的情况下，你应该全部停掉，立即停掉。从老百姓考虑也好，从你政权统治的角度考虑也好，都应该停掉。谢谢。
主持人：谢谢加州的贾先生。我们再接听一位远在上海的彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人、两位老师好。我想问两位老师一个问题就是，比如说中国马上和台湾发生冲突的话，美国、日本或澳大利亚、东南亚一些国家可能盯住中国的青岛、上海，一直到深圳这些地方，对岸都是核武器和什么航母，都是高端的武器部署，它从一旁加强防卫，所以它说我们要发展核设施。
另外一方面，中共说培养核人才都是空话，我认为中共培养的人才已经是党的奴才，是为党服务的。中国的科学大师也没有一个是中国籍的，比如它帮助的那些，其实诺贝尔奖获得者也都是在国外，像香港和台湾为什么有那么多的科技大师呢？中国说我们的朋友遍天下，其实它说的它的朋友也就是一个朝鲜、一个缅甸，去帮助这些专制的独裁国家。我想请两位老师分析一下，谢谢。
主持人：好，谢谢上海的彭先生。刚才几位观众朋友分别从技术、人才，还有关于政治的和国家安全的角度谈到中国核能发展的问题。那么我想先请日本的李博士先从现在中国的核技术在什么水平，还有它人才的现状是怎么样的，从这些角度来给我们谈一下好吗？
李旭彤：我大概先介绍一下，当时开始这一轮的核电发展的时候，订的基本方针是以三代为主，就是第三代核电站为主，然后以“二代加”，也叫“二代半”，做中间过渡。意思是什么呢？就是因为三代它在国际基本上还没有工业验证，不是说马上就能做起来。
但是现在中国在引进法国技术基础上做了改进以后，把它叫作“二代加”或“二代半”这种，现在已经很成熟，所以马上就可以批量的投入。正好有发展核电的这么一个窗口，可能过了这个时间它就很难再……可能就错过这个机会了，所以当时就希望用“二代半”做过渡。这是大概的基本情况。
现在中国有3个发展核电的企业集团，一个是以前的核工业部，也就是现在的“中核集团”，另外一个是“中广核集团”，和后来新的一个“中电投”，这3个它有牌照做发展核电。现在可以讲，中国现在所有适于发展核电的场所，现在这三个核电集团已经瓜分了，然后都在做前期准备，下面等于就是按顺序排，谁先排到谁先建的问题。
主持人：现在有不少人都提到，中国现在的核工业要这样加速发展，但是人才实际上是没有办法相匹配的，那这方面情况是怎么样的？
李旭彤：对，现在大家提的确实是一个非常关键的问题。因为当时在中国“两弹”：原子弹、氢弹做完以后，当时中国的核工业可以讲是兵强马壮，当时大概有30万人，可以讲中国最聪明的人都在核工业，最好的高级技工，最好的工程师也都在核工业。当时也是提出来要发展核电，据说当时的主管、部长有意见，就说这是帝国主义的阴谋，所以就没有发展。
主持人：那个时候应该是在60、70年代是吗？
李旭彤：对，70年代左右。后来到了80年代，说个笑话吧，就是可能当时的总理是李鹏，不喜欢核工业部；到了后来90年代是朱镕基当了总理，不喜欢核电，所以中国核电就一直推到2000年以后才开始发展。但是在中国“两弹”完了以后到现在核电开始之前，中间大概有二十多年，这段时间中国核工业基本上是处于萎缩状态。原来搞“两弹”做核工业的那些人全都退休了，然后新的因为没有支持的企业发展，没有后续的支持能力，所以在新的人员培养上一直在萎缩。现在这样大规模的发展起来，必然存在人才的这种断层。
主持人：刚才还有观众朋友提到信息透明的问题，我还想请教李博士，您一直在做核安全方面的评估、检测，那这方面的信息是不是完全不能向公众公开？
李旭彤：因为当时中国的核安全监管，是完全照搬、完全拷贝了美国RSA，完完全全把美国核管会搬到中国来了，就是这套法规体系应该是合符美国标准或国际标准的。但关键就是在执行之中，因为包括美国整个审管程序中，它有一个信息披露的程序，比如说核安全分析报告、核电站的安全会议报告，在审查的过程中需要向公众公开，在某一个时段内需要向公众公开。这些程序实际当时也都有定了，但是在执行中实际还是出现很多问题。
关键就是说，和美国整个这一套体制，怎么能嫁接到中国现行的这套行政，包括整个它这套管理体制上，实际就是有非常多的困难。比方说，中国现在环境监测数据，除了官方公开的以外，都是国家机密，如果这样的话，你这些最基本的数据，公众都不能得到的话，所谓的“公开”也就成了一句空话。
主持人：好，横河先生我想请问您一下，刚才李博士也谈到不公开的一种状况，很有限的一点公开，那么很多观众朋友也是对此很担心，就是说这个安全问题怎么来保证呢？你认为中国拷贝了一些西方的这些法律、规章制度，但是在中国怎么来保障这个安全问题？
横河：现在其实有几个问题，第一，实际上立法是一个大问题。就是说原来说要立原子能法，但是27年前一直到现在，27年有种种原因都没有立，就是说有些非常重要的，就对工业发展非常重要的一个基本立法，却往往很难立起来。
主持人：为什么呢？
横河：这就跟利益集团有关了，刚才谈到不是有很多利益集团吗？哪些利益集团呢？就像3个核巨头，那是核工业的。另外是地方政府，实际地方政府的压力有几个因素，一个是税收。像山东建了一个核电站，这个核电站一年要向当地交多少多少钱，这样一个省只要办几个核电站的话，当地的GDP的压力就一劳永逸了，就不需要再操心了。
另外，这么大规模的投资，核电站的油水也太大了，所以有各种因素在内的话，立法就有一个很大的问题，因为这个立法是受到这些权力集团、利益集团约束的。所以在中国你看好的法非常难立起来，就是因为它人大立法的过程，就是被利益集团控制了，这是一个非常重要的因素，就是立法的问题。
其次就是法律执行的问题，它不是说没有法规，我看2008年那时候就说，中国各地和环境保护的法规有一千七百多条，但是执行最不好的就是环境保护。其原因是因为环保局本身不是一个部的构架，但是它要去监管的都是部的构架的，它级别比它低，现在是环保部了，但是里面你看核能的这部分又是在一个局的构架上面。
主持人：那您认为这种设置好像高低不平的，它是有意的还是说它没有想到呢？
横河：这个设置在西方其实是没有关系的，比如说火灾保险监督员，他实际上是市长手下一个非常低的职位，但是他可以管市里面所有的部门，就是说他真的是有一个职位，他就能够承担他的责任，谁都得听他的。
在中国不是这样，他要受到层层障碍，所以即使有这么多法规，第一制订的过程当中它是偏向于，就是环保部分要轻，发展部分要快，这是一个中央的政策，不是说哪一个人决定的。因此在机构设置的时候，即使设了一个部的，它也得替利益集团去说话。
就是即使有了法规，在中国也执行不了，是因为中国所有的法律都存在一个执法的问题，所以整个法治环境没有，不可能说在人权方面的法律没有，在其它方面法律都没有，唯独在环保方面的法律能执行下去，这是不可能的。大的执法环境被破坏掉了，其中每个小的法律其实都不能够实行，而执法的过程又牵涉到执法的人就是利益集团的人。
主持人：说到这我就想起来，前不久外交部发言人姜瑜她说“不要拿法律当挡箭牌”，就是实际上在中共这些执政者的心目当中，法律根本就是形同虚设的。好，我们先来接听一位德州吴先生，吴先生您好，让您久等了，请讲。
吴先生：刚才有一位观众说，在中国如果是核电建多了就容易成为攻击的目标，这样会造成很大的后果。我觉得这个倒不是中国核电站最大的危险，因为中国是有核能力的，它是有设算的，如果其它国家用这个来攻击的话，那中国它也可以攻击，那后果是不可想像，大家就都眼红了。
我觉得巨大可怕的地方就是在于这个政府和这样一个政策，和这样一个体制，因为它会造成很多“豆腐渣工程”，就像汶川地震一样的。那核电站一旦出现这样的问题，这个后果就像日本的地震，一出现那后果是不可收拾的。
还有刚才日本李博士讲的，就是信息透明的问题，它出了问题，它不跟你说，刚才李博士说在日本它一旦出现了这样一个天灾的时候，《读卖新闻》马上就报导出来，当时就出来了，在中国它做不到这一点。我觉得最大的危险在这里。
主持人：谢谢吴先生的电话。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国的核安全问题能让您安心吗？（上）
视频：【热点互动】中国的核安全问题能让您安心吗？（下）
