【大澳门威尼斯人赌场官网2011年03月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接听一位观众朋友的电话以后，我们请竹博士接续刚刚的回复。纽约的陈先生，陈先生您好。

陈先生：你好，元庆，嘉宾你们好。我今天很要紧的一件事情，就是上星期的杨先生，我希望他再打电话上来，因为在美国说谎是诈骗罪，我希望他不要逃避。这是一个观点。

另外，我更希望王丹、柴玲、方政、张健上你们电视台来证明一下六四。刚刚最新的消息，六四母亲丁子霖致信两会提出六四事件，就是说不要再拖延，已经22年了，还要拖多久！（解决六四问题的）这个紧迫性，是不是要拖到他们80岁人都死掉是不是？这是对两会讲的。

还有，我现在终于明白，我对六四一直有一个观点，我叫全世界不要向中共要什么“平反”，特别是香港人，这是我的个人意见，但是我呼吁很久了。现在我终于明白了，就是这个卡扎菲，联合国前几天给他的决议案，就是第四条“反人类罪”。我请教二位，六四算不算反人类罪？

最后，胡温集团及常委，我再次警告你们：“天要下雨，娘要嫁人”，天意不可违！上天一直给你们机会，学学戈尔巴乔夫、叶力钦，要不然奇奥赛斯库、卡扎菲就是你们的下场，这个很现实的。谢谢。

主持人：非常谢谢。我们再接听夏威夷王女士的电话，王女士您好。

王女士：主持人跟两位嘉宾好。中共为什么捧卡扎菲？因为他们臭味相投，所以当然是捧他啦！还有一个重要的事，就是上星期有个女士提到说法轮功的标记为什么跟希特勒的一样啊？我今天希望那位女士能听到，希特勒的标记跟法轮功，跟佛的标记完全是相反的方向。法轮功跟佛的是一样的，向下转、向右转，希特勒完全是向反的方向转，所以它是背天而行、背道而行的。法轮功跟佛的是在整个天地之间的道运行的，他的标记是代表五行，天地之间万事、万物、万类，所以完全不同的。

主持人：谢谢夏威夷的王女士。我们现在来回应一下观众朋友的观点，先请竹博士继续您刚刚被打断的话。

竹学叶：我简短一点，就是说一个政权，或者一个当政的人到底好还是坏？其实不能看他表现出来的。比如说像卡扎菲他对中国人没有什么妨碍，可是他因为对自己的民众长期采用铁拳政策，实际上他就是在一个局部的地区，就像一个毒瘤一样，对人类是一个威胁，所以他最终会反应出来会威胁到所有人。

比如说现在中国人在共产党的政策之下跟他做生意、做建设，那么很多人可能就倾家荡产，中国很多投资可能就荡然无存，很多人可能在这个过程会有各种各样的损失，所以不能够看一时一世。就像你和一个恶人做朋友，最终受伤害的就是你这个人。我觉得这是一样的道理。虽然他没有直接对台湾人民、对中国民众做出像对待他自己民众那样一个恶的事情，但是最终伤害的是所有的人。我觉得这一点应该是很明确的。

刚才陈先生讲的关于六四等等，我觉得他提出一个很重要的观点，就是老是去要求中共平反，实际上还是把中共放在一个可以主持公道的位置。实际上我觉得现在很多人，尤其像陈先生都已经看到了，中共绝不可能扮演这样的一个角色，而扮演这个角色的恰恰是它的反对面。所以我觉得要求它平反，实际上还是一个思想状态，或者说一个认识的问题。

那么至于说“反人类罪”，我觉得卡扎菲和当时天安门六四做的是一样的事情，那么包括现在世界各地法轮功学员控告中共，包括江泽民还有很多主导迫害的这些人，以“反人类罪”在世界各地起诉他们，我想是一个道理。一旦这件事情尘埃落定，我觉得这种罪行是铁定的了，因为它确实是针对自己的民众用反人类的这种手段来实施的罪恶，我觉得这个没有什么好含糊的。

主持人：好的，横河先生对不起，我请您再稍微等一下，我们先接听2位观众朋友的电话。第一位是加拿大马先生，马先生您好。

马先生：您好。我说一个道理，要面子总是活在恐惧之中，生怕露出里子；要里子总是活的很踏实，总是活在安祥之中。中共最近几年的面子工程，包括奥运、国庆阅兵、世博、亚运会，还有纽约时代广场广告花了天文数字，但是被最近的3件事情给吹掉这个面子，露出了它臭流氓、腐烂长老肉的里子，过去的花费全部泡汤，这是中华民族的悲哀。那么是哪3件事呢？第一个是皮革奶；第二是卡扎菲八九六四天安门辗死学生的证词；第三就是军警殴打外国记者，这是刚才的。

另外，中国的高铁差点成了世界名牌，结果出了个大贪官“铁老大”，一下子让人发誓一辈子也不敢坐中国高铁。我说中共就是一帮灵芝次品，中共就是中华民族的次品，窜到了上层把中国搞成这样的，所以兔子尾巴长不了。就这样。

主持人：谢谢马先生。纽约的周先生，周先生您好。

周先生：嘉宾你好。我讲一下卡扎菲，共产党为什么吹嘘他？就是因为他和共产党的关系非常好，这一次撤侨将近3万人，从这个数字上就可以看出他和中共的关系有多么深。这是第一点。

第二点，我发现这一次它拼命把撤侨作为头条新闻，没有讲到卡扎菲是怎么对待人民的，人民为什么会造反？就像毛泽东自己说的，哪里有压迫哪里就有反抗。那么卡扎菲为什么被反抗？包括中共在内，为什么被反抗？它应该消除这个被反抗的根源。这是第二点。

第三点，它拼命的宣传撤侨，就像98年9月份的毒奶事件，它每次报导陈水扁贪腐案比报导毒奶的时间还要长，好像陈水扁贪腐对中国人的影响更大一样。这个是我感觉到的。谢谢。

主持人：好，非常谢谢纽约周先生。那么我们请横河先生，有很多观众朋友可以做回应。

横河：我想先回应一下最早的加州丁先生，关于卡扎菲和台湾和大陆的关系都很好。独裁国家的独裁者一般不是对外不好，一般都是对内不好。中共以前交了很多朋友，最近大陆还有网民列出来中共的老朋友，我记得前两天有个节目就谈到中共的老朋友现在变成是“濒临灭绝”的种族，已经很少了。

中共当时和阿尔巴尼亚、古巴、北越、北朝鲜关系都很好，都是大笔大笔的金钱投进去，虽然有很多是被独裁者拿去了，但是很可能有一小部分是给了老百姓的，所以跟越南打仗的时候那个大饼不都是中国送去的吗？所以和这个没有关系，独裁者很容易就可以把民脂民膏拿出去送给别人去，然后要他自己的面子。所以我们不能考虑它跟外国关系怎么样，而且它仅仅是跟其他国家的领导人关系好，跟那个国家百姓没有任何关系。这是一点。

第二个就是纽约陈先生谈到六四，这个问题我同意竹博士的说法。其实中共在六四问题上，它犯的是反人类罪，这是没有问题的，因为公然的在自己首都用几十万军队去镇压老百姓，这在人类历史上都是非常少见，所以肯定是反人类罪。作为反人类罪，它结果应该是被审判，不是要它平反。这个观念很清楚。

另外加拿大马先生说的，这个问题我觉得很有意思，就是一个国家的实质，不管你用什么方法掩盖，多少宣传手段，用几百亿的人民币去做什么大外宣，但是它的真实情况一定会通过各种各样的事情暴露出来，一旦暴露出来以后，你前面的事情就全部前功尽弃。

其实中共已经连续很多时间发生这个事情，大家记得奥运的整个事情后来是被毒奶粉事件（曝光），一下子就把奥运所花的那么多钱，树立起的形象全部给抵消掉了。所以它是一边在把事情搞乱、搞坏，这是它的本质决定，它变不了。

以前我总在想为什么不能够少做点坏事，也可以少花点时间去掩盖它或者是去吹嘘自己，这两边都省掉了。它不行的，它一定是拼命的做坏事，然后花更多的钱想办法去掩盖它，再去骗别人去。

主持人：因为它不能不做坏事。

横河：它不能不做，它放弃不了。最后一个是纽约周先生提到的，我觉得这个很有意思，中共它有一个很大特征，就是把所有的坏事能够转变成宣传它自己“伟光正”的好事，在这时候真正需要关注的人被关注不了。你看在四川地震的时候，这么多人需要救援的时候，它去宣传那些人怎么去救，但是问题是它宣传救的这部分，就是为了宣传中共自己的好处，所以它不是一天两天的，所有的灾难都变成帮它宣传了。

所以有这么一句话，温家宝曾经说过，叫“多难兴邦”，其实它是用“多难”来兴它的党，因为难兴不了邦的，但是可以把它转化成为自己吹嘘的，没有这个事件它也就不能够去吹嘘这一步，这一步就必须要有这事件，然后去宣传它这个事件处理得多好。所以撤侨的时候也宣传，你现在到中国的很多官方网站上去看，“撤侨”现在是变成了头号大新闻、最重要的新闻。

主持人：那么这次利比亚老百姓他们的诉求似乎也不是在追求民主，他们要的就是把卡扎菲的统治推翻掉，

竹学叶：我看世界各地的报导包括很多主流媒体的报导，主要是在报导民众聚集了多少人、占了多少城市、多少人反叛。我觉得如果再深入报下去，其实是一个很基本的问题，就是在这几十年里面，利比亚人民到底生活得怎么样？

从报导出来的相关情况可以推算，因为最近美国政府下令冻结卡扎菲及其亲属在美国的300亿美元资产，英国、澳大利亚、瑞士等等所有西方国家都在清查有多少利比亚卡扎菲的资产留在海外。他的8个子女，每一个人都把持着国内的工业、金融、经济、教育、文化、体育各个方面。这样的一个家族，在他们统治之下，老百姓的生活到底能怎么样，我想不用怎么去计算也可以想像得到。

但是我看中共给的报导说，从前年09年开始，卡扎菲把石油收入开始分出一部分给老百姓，也就是说在相当长的一段时间，这个富油国家出口石油的收入绝大部分被他的家族和支持者瓜分了。所以民众起来反抗，其实这很简单，就是独裁统治太久了，忍无可忍了。

但是在中共相关报导，刚刚横河先生讲了，就是把撤侨当作很大的工具，甚至于标题说的很清楚，比美国还要大的姿态。其实我们静下心来想，如果是一个负责任的政府、负责任的媒体，我们就会问一声：这样一个国家谁做的决定要投资这么多到那边去？弄这么多人到一个危险的地方去？谁应该为这些人负责？谁应该为这样的决策负责？

所以我觉得卡扎菲虽然跳出来屠杀民众，但是把中国相当多的资源和财富和人民放到那个地方去，处于一个危险的境地，这实际上是政府要负责任的事情，而不是歌功颂德的问题。

主持人：在这个过程当中，我们也发现很有意思的，卡扎菲他讲说“人民都爱我”，其实那么多人出来反对他，他还说人民都爱我，对他很拥戴。从这个方面来看，是不是独裁者他们都有这样一个共同的特性，有这么一个特点？

横河：《凰凤卫视》去年做了一个专题节目，我就特别讲到《凰凤卫视》，因为他们派专人去采访他（卡扎菲），对他歌功颂德的程度，不仅是利比亚的人民爱戴他，就是去采访的整个电视小组的人都爱戴他，爱戴的不得了。他们去了以后，就说了一句“这个国家人民的幸福指数要远远超出我们的预料”，就是我们都已经认为他们幸福的不得了，结果去以后才发现，他们幸福指数比我们预期的还要高很多。就说了这样的话。

它怎么算的呢？它是算它的国民总产值，人均收入。它的人均收入在金融危机之前曾经达到一个人一年1万6千美元，后来降下来了，到去年还有1万2千美元左右。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中共为何吹捧卡扎菲？（上）

视频：【热点互动】中共为何吹捧卡扎菲？（下）