【大澳门威尼斯人赌场官网2011年03月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：人大委员长吴邦国3月10日在全国人大的会议上做工作报告时，特别重申，中国不搞多党轮流执政、不搞三权鼎立等“五不搞”。吴邦国的讲话引起了海外媒体和舆论的广泛关注。在中东茉莉花革命的大背景下，中共的这番宣示又该如何解读呢？

最近网上盛传埃及反独裁英雄古奈姆（Wael Ghonim）的演讲，对中国人民又有什么样的启示呢？我们今天跟资深评论员陈志飞教授，一起来探讨这些问题。志飞你好。

陈志飞：林云你好。

主持人：最近吴邦国的“五不搞”的说法引起了广泛的关注，他说要不搞多党轮流执政，不搞思想多元化，不搞三权鼎立和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。你对他的说法是怎么解读的？

陈志飞：我觉得这是中共在现在严峻的国际形势底下，彻底放下面具，也彻底让人民看清它真实实质。

主持人：说的是实话了，是不是？

陈志飞：搞假改革、假开放来维护其统治，把它的真实目的暴露于天下的这么一个举动。为什么会产生这样的情况？如何解读呢？从我来讲，最浅层的咱们看看。第一，它说绝对“不搞多党轮流制”。

主持人：对，坚持一党专政了。

陈志飞：其实以贾庆林为首的什么政协，被正式的宣布裁定，沦落为一个中国二奶地位的一个从属的花瓶组织，我觉得它的地位从政治上来讲可能还不如嫡出的少先队和共青团。因为它完全是一些前朝遗老、社会名流或者是氓流组成的吃瓜子、喝茶的一种大联盟，好像就是一些人舔着老脸等着赏花弄月、吟诗抚琴，对着党旗搔首弄姿、挤眉弄眼的这么一个“二奶大联盟”。

现在我们都知道中国“黄祸”横行，这个二奶联盟虽然成员众多，还没有一个正式组织，所以我觉得从它的工作方便、财政节省的考虑来看，政协应该挂靠到各地的“妇联”，或者“计生办”这种组织就可以了，因为它的确没有存在的必要，对那些人从心理、节操各方面来讲是一个折磨。这是第一点。

第二，它谈到“不搞思想多元化”，其实中共搞的改革第一步就是要解放思想，说实践是检验真理的唯一标准嘛，好多人不知道这个事情。但是现在开倒车，不要开放思想了，那就还是一党专制、唯我为大，还是唯马列为尊，其实这完全是退回到78年三中全会以前的那个水平了。然后它下面又讲“不搞联邦制”，这就说要搞中央集权化，各地你们不要想松绑，想在思想上、经济上自主自由，这都没有戏了。

第四点，它谈到了“不搞三权分立”，其实谁也没想到中共会搞三权分立，三权分立实际上是中共一直蒙骗外界的一个幌子，包括美国克林顿去中国访问，它都说你看我们搞基层民主选举，基层选举不就是立法吗？所以表面来看，中共有时会说，你们说三权分立我们其实也有，你看我们人大是立法机关，国务院相对于美国人来说是行政机关，我们还有独立司法，那么没有三权分立。

这回吴邦国说出了大实话，我们不搞三权分立，因为包括他自己实际上都是陪衬，因为他是人大委员会委员长，他是受制于共产党领导的，他是自己把自己的职务给裁掉了。他其实就是跟大家说明，别看我们人大开得这么热闹，还强迫那些花季的少女来端茶送水，其实我们这些老爷们坐在主席台上跟那端茶送水的一样，都是给主子共产党卖命的奴才，是一个地位。

最后他又说到中国“不搞私有制”，从最浅层来讲，作为经济学家的我来考虑的话，其实就跟3月5日温家宝做的工作报告完全唱反调。因为温家宝这工作报告这回在海外经济学界引起很大的反响，他的报告提出一些崭新的概念，这次不知道有什么原因，一改以往大谈政治改革的这种高调，就着重在民生和经济上。

主持人：那吴邦国的这个“五不搞”，他肯定事先就知道了，已经宣示了不搞政治改革，所以不要再去谈了。

陈志飞：他在会中的工作报告讲的，经济改革方面有很多迫在眉睫的问题，而且是非常大刀阔斧的想法，比如他提出几个要点，要扩大对私民营企业的贷款和支持，而且提出了中国在资金市场，这是我专业的话，资金市场要有大的力度的改革，要引进产业基金。产业基金包括在海外现在我们知道的风险基金还有私募基金，在美国这都是很先进的，都完全是以私有制为基础的。你说这些基金要引入市场，你又不搞私有制，你不是自搧耳光吗？

主持人：这本身就矛盾了。

陈志飞：所以这两个是中共的常委……

主持人：第二、三号人物。

陈志飞：我不知道他们是不是在同一个国家执政，这跟鸡同鸭唱是没什么区别的。

主持人：那有人解读它的“五不搞”宣示，实际上是针对中东和北非的茉莉花革命来的，它就是作一个宣示，我就要坚持独裁这条路了。

陈志飞：对，中共内部肯定有人唱红脸、有人唱白脸。唱红脸的唱得好听是给外界宣传用的。因为外界报导的都是温家宝在经济方面怎么体恤民情，金融方面怎么有一个大的松绑或一个大举动，但是没有想到对内吴邦国又来了这么一套。从党内来看，他们肯定用不同的手法来欺骗大众。这是第一。

第二，更重要的，在中东这种大的明确的政治背景底下，我们现在看到的只是有散步、各种网上的言论，还有中共对异见人士、外国记者的镇压升级，我们看到的只是这些比较支离破碎的现象，并没有大的可以让人感觉到的举动。好像中南海的老人还比较安静、还没有什么大的想法。但实际上我们可以感觉到这安静背后是乱的一锅粥，是非常的惶恐，而且对自己的未来没有希望。

因为现在正在挣扎的独裁者卡扎菲已经道出他的师门就是中共，他说他就是师从中共，作为他继续镇压的理由。那么卡扎菲的今天就是中共的明天，卡扎菲灭 亡，那中共就离之不远，所以中共对卡扎菲是兔死狐悲。之前埃及、突尼斯的独裁者，肯定也是抱着同样的想法。

所以他们内心肯定是恐惧的，只是外界可能在表面上没有看到，但吴邦国的这番讲话露出了马脚，确实道出了中共在这个时候真实的心态，它要紧紧抓住党这块最后的招牌，来度过它的危机。

主持人：所以他在讲话里边也特别强调了，说是立法工作一定要坚持党的领导，要把党的意志用立法的形式贯彻成为国家的意志，这就好像是更进一步赤裸裸、不加掩饰的去说明这点。

陈志飞：因为在这个时候做这种言谈，对我们这个长期观察中共政坛的人士来说，觉得也是比较奇怪，因为人大其实不应该谈论这些事情，像这种提法应该是在什么中共的代表大会上或者是几届、几中全会上，在统一全党的思想的这么一个情况下…

主持人：但是现在可能离开党大会还有一段时间。

陈志飞：开党大会还能不能等待我开那天，可能都没有了。它现在要统一全党思想，而它可能也害怕党内……

主持人：你觉得它讲话是不是对内宣示的作用比较大一点？

陈志飞：这是对内啊，他要统一全党意志，所谓开明派你们都闭嘴、不要乱动，我们现在一条船上、肯定要完蛋了；对外，实际上它是一个召唤全民来推翻它自己的宣言书，因为它使改良派也彻底看到了，多党轮流是不可行，中共根本不会……

主持人：政治改革也是此路不通。

陈志飞：此路不通，中共你现在除了推翻它，它坐在这位子上肯定是不动的，那等于是号召人民一起来推翻它的一个号角的前奏，那么这点可能是吴邦国他自己没意识到的，但是对中国人民来看，我觉得它真正达到的目的恰恰是在这里。

主持人：那最近网上也在流传一个“新四人帮”之说，针对政治局内部的一种权斗。包括你刚提到的温家宝，还有一个叫贺国强，他们在下团的时候根本就没有像其他人那样去支持吴邦国的讲话。

陈志飞：吴邦国的讲话3月10日发表以后，中共的各种分组讨论都……好像大家都以此为标准要表态过关，否则得不到过关的许可。但是温家宝和贺国强两个常委就没有表态，这是非常少见的。就可看出中共内部确实围绕着权力和各种利益有很多的争斗。

说到“四人帮”，现在的确有这种说法。说到“新四人帮”的话，首先要从“老四人帮”来看，这4个人肯定又是上海帮，因为四人帮就是上海帮嘛，对吧？那么我们看到现在“新四人帮”的成员，头号就是吴邦国，然后下来就是政协主席贾庆林，然后主管宣传的李长春，然后主管司法的周永康。这4个人都跟上海帮的大老江泽民有着密切的关系，所以他们都是江泽民的裙带关系带上来的，而且都是沾满了镇压法轮功的鲜血。

也正因为如此，江泽民最放心的来接班的人；也就因为如此，法轮功的冤案，现在还在中国大陆一幕幕的上演。所以大家把他们称之为“四人帮”，也是因为他们是阻碍法轮功平反或者正确解决的最大一个拦路虎，甚至是中国社会向前进一步发展的最大绊脚石。

主持人：最近网上还流传的就是关于埃及的反独裁英雄古奈姆的一篇演讲，这篇演讲好像也受到很多欢迎，而且有人把它翻译成中文视频放在网上。你觉得面对中共这样铁杆子一条路要走到底，坚持一党专政的做法，中国人民从古奈姆的演讲中会得到什么样的启示？

陈志飞：古奈姆是一个年轻人，三十多岁，他是Google在北非及中东地区的一个市场营销经理，所以业务能力非常强。他是通过自己的在商业网络上的运作能力，把它应用在革命的启动上，通过脸书的方式，号召埃及人民起来推翻专制政权。正因为如此，他成为穆巴拉克政权的眼中钉，曾被监禁12天而且是蒙着眼睛根本看不见。

他自己在脸书中说，他被监禁的时候，那些人骂他是卖国贼，那就跟现在我们真正的爱国者，被中共的五毛党骂卖国贼是如出一辙。他说到在埃及，我们看到怀有善意的人往往被称为是卖国贼，但是这个国家真正的标准是罪恶，这完全可以套在中国身上。他最后号召埃及人民起来结束专政的警言，英文的原话是：The power of people is much stronger than the people in power，就是人民的意志往往远远强于当权者。这句话完全可以运用在中国人民身上。所以说从古奈姆身上我们可以看出中国的希望。

主持人：你觉得中国的希望、中国的未来出路在哪里？

陈志飞：中国的未来，这个节目很多观众都在谈论这个话题，因为现在的历史大环境是大家无可回避的。很多人都在借用不久前热播的电影《让子弹飞》来套用现在非常合适的，跟它贴近的中国环境。在《让子弹飞》中，姜文给大家一个号召，他说“我们能不能不跪着，站着就把钱挣了。”这句话我非常欣赏。

但是我给姜文反问一个问题，我们能不能不让子弹飞，也把黄四郎的碉堡全部给它端了？那么对中国人民来说不是福莫大焉吗？以最捷径的方式来做这件事情其实是存在的，尤其现在比冲击日本的海啸还大的退党大潮，如果你看到那个风潮来的话，我觉得一切螳臂挡车的企图都是徒劳可笑的。

主持人：可能最后的极权统治也就会在退党大潮的冲击之下自己瓦解掉了。

陈志飞：对，我觉得是这样。我们都生在一个非常有趣的，也非常具有历史义意的这么一个时代，我们应该不但要静观天象随机而行，更要退党传《九评》，让我们中国社会平稳而且健康的走入下一个历史澳门威尼斯人赌场官网。

主持人：希望这一天早一点到来。

陈志飞：是这样的。

主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看今天的《热点互动》，我们下一次时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）