【大澳门威尼斯人赌场官网2011年03月15日讯】近日，原铁道部部长刘志军因为严重贪污腐败而落马。大陆媒体陆续曝光，刘志军贪污金额高达20亿人民币。据铁道部员工透露，刘志军想用这笔钱买官、当上副总理。刘志军在位期间，中国高速铁路迅猛发展。现在人们不禁要问，这样的铁道部部长任下建设的铁路质量会怎样？老百姓坐上高铁心里踏实吗？今天，旅德著名学者、工程专家王维洛博士和您分享他的分析。(录音)

主持人：王博士，有报导说，高铁的一位工程师在退休前明确表示“这辈子不会做高铁”。现在曝光的这20亿贪污的钱，是否会影响高铁的建设质量，很多民众很担心。您怎么看这个问题？

王维洛： 一个项目它工程质量好不好是由人的道德决定的，而不是由你所掌握的技术所决定的。因为不管是生产一个铁路，或者是生产一个飞机，或者是生产一个船，或者建一个大坝，或者修一个公路，或者是修江堤，你说这个质量好不好，这完全在于人的道德。如果这些工人，或者这些工程设计师，或者承包商，本身他是没有道德的，他没有一个道德标准的话，那么他是做不出一个好的质量来的。

主持人：您为什么这么说呢？王博士，西方人也会认为质量和道德有关吗？

王维洛：那时候听过一个德国的大众厂工程师，就是他管理的，他是最早到中国帮他们开发大众汽车制造的项目的。他当时是作为德国出访的一个工程质量专家派过去的。他跟我讲这么一件事情，他说中国的工人，你说他的技术，他都很好；他说中国人能造一辆很好的汽车，但是你要让他系列的生产的话，中国人就不能保证这个系列产品的质量好。所以他当时就被派去经常是检查这个问题去。他说这是为什么呢？像我们德国工人，你告诉他这颗螺丝你得拧四圈，那德国的工人他的技术质量不是太好，但是他很守规矩，他就给你拧四圈。他就是哪怕老板说明天要开除他了，让他失业了，他还是拧四圈。因为他觉得老板开除他是老板的不对，是老板没有看中他这个人才，这是老板的损失。而他怎么做是表现他这个人的素质，他永远老老实实的拧四圈。德国专家就和我说，他说中国人你告诉他要质量好的话，他生产一辆车他可能给你拧五圈。当系列生产的话他就拧四圈，后来想我再少一圈，三圈半。你要老板说明天给他开除的话，他可能拧一圈。

主持人：是啊，就是检查也只能是抽查，不可能每个工人背后站着一个监理呀。

王维洛：整个社会这个施工的队伍，包括工程设计的，包括承包的，包括管理的，他们心里只想一个东西，只想钱的话，怎么样少干活、多拿钱的话，那么你这个工程质量它是无法保证的。你不管再怎么样都是无法保证的。在三峡大坝建的时候，朱镕基让他们非得去请外国专家来，然后请了一个奥地利的专家，他是专门管电焊的，因为大坝里面的钢筋电焊是由他负责的。他来的时候大坝已经建了一半了，他发现中国的电焊工焊的那个都不合格，他就和中国工人说这么干不行。中国工人就和他说，以前我们的监理就是中国的监理，从来没有说我们不行过，我们以前也是这么干的，为什么你来了就不行了？就找他们三峡总公司的总经理陆佑楣去了。那么，陆佑楣后来就开会宣布，你们必须听奥地利这个监理的、洋监理的，他怎么说，那么就怎么做。这个事情像中国这样报导出来，它是当做一个好事报导，报导陆佑楣怎么重视工程质量的。但是你回过头来一想，当这个奥地利经理来的时候，三峡大坝已经建了一半了，它报导的那个并不说坏的，它都说好的，但说好的里面我们可以看出来它这个里面到底存在个一个什么问题。

主持人：还有一个问题非常有意思啊，就是参与建设高铁的这位工程师在退休前说，这辈子决不会坐高铁。他当年为什么不发声呢？他现在才说出来，这让多少人担心害怕呀！

王维洛：你首先要看他这个人的身份，中国的退休的这一层人和在位的人，他说的话是两种话。退休了以后，他有很多时间来想很多问题，他有的时候是想通了，退休以后是想通了，退休之前他是对钱所看重了，他看那个官位，也看他的收入，这一些所决定他的。下来以后他就有很多时间来想他过去做的事情是对不对。因为他已经没有他的特权了，他从草根阶层、从一般的市民那里他去考虑，那很多事情他会想到，他以前做的并不是很对的。

主持人：我们回到高铁严重的贪污腐败这件事上来，刘志军是和一位女富商唱双簧，在工程项目上牟取暴利。王博士，您看到中国工程建设中有什么问题呢？

王维洛：中国现在做工程，工程的三分之一到三分之二的钱，你就这样想，这是一个大家都比较知道的数字。如果这个高铁我们说是1.5亿一公里的话，那么它有0.5到1亿的钱不是用在造高铁或者设计高铁上了，而是进入了这些包工程和卖工程的这个过程里面，就是每个工程起码有三分之一的钱是要用来做行贿受贿的。这个女的她自己也不做的，她就把这个工程往下家卖，卖、卖、卖，卖到最后都卖到农民工手里，就是说中国现在GDP的很大的发展都在于做工程。

主持人：王博士，为什么说中国现在GDP的很大的发展在于做工程呢？

王维洛：中国GDP的18%是给工人，那就是给老百姓的工资收入，就是所有的工资收入占GDP的18%。世界平均水平是40%，发达国家将近要到 50%到60%。GDP的大部分是给老百姓的，是老百姓的工资，大家用来消费的，而中国只有18%，低于世界水平。其实中国的GDP怎么会这么高呢？就是中国的GDP的60%是用来再投资的，就是你把这个钱生产出这么多GDP来，然后明年再从这里面拿出60%来，我又去造高铁了，又去做高速公路了，又去建水坝了，它的这个利益的分配啊、产出的分配啊，和国际上是完全不一样的。中国的GDP的高在于对于它的基础设施的大量投资，至于这些项目它挣不挣钱，确实是个大问号。

主持人：我印象里德国高速铁路很舒适快捷，但就是赔钱，还年年赔。那中国的高铁，王博士，您能预见一下吗？

王维洛：德国的高铁是赔钱的，世界上几乎所有的高铁都是赔钱的，靠国家补贴的。所以中国的高铁赔钱的这个事情那是肯定的，中国的高铁肯定是赔钱的，因为中国现在高铁的竞争，一个是在时间上。高铁的时间现在是速度快了，时间短了，有优势了，那么还有一个就是你的舒适的程度，还有一个是价钱，价钱对中国人来说是一个很重要的因素。现在高铁的价钱已经超过了坐飞机的钱，它和坐飞机来竞争的话，它没有优势。所以你在这样价格的政策下，你不可能有这么多乘客的。

主持人：那为什么中国还要建这么多高铁呢？过去五年大陆平均每年铺设了超过1500公里高铁轨道。

王维洛：这个整个中国政府它就是为了追求GDP，证明政权的合法性。因为它不是民选的。那它不是民选的，它说我是“精英”，我是“精英政府”，它就是说我干的比别人好，所以我在位就是合理的。其实精英是不存在的，你说你在这方面是，别人在别的方面是。如果你中国这样教育出来的，你只是怎么能挣到钱你就是“英雄”，如果你不能挣到钱，那你就是“狗熊”，那这种思想的话，那中国永远都不要想有一个质量好的工程，这是不可能的。因为这个工程质量包括高铁质量，那是和人本身的素质、和人的道德标准是连在一起的。另外当然靠制度，但是靠制度那是后补的，它不能解决所有的问题。

转自《希望之声国际广播电台【天地人】》