【大澳门威尼斯人赌场官网2011年03月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：国内公共安全经费在去年首度超过了军费，而在今年的预算中又超过了军费。
维稳费到底为什么这么高昂？中国的官员有一句口头禅，叫作“数字能够说话”，那么到底这样庞大的数字是为了什么？在今天的《热点互动》栏目热线直播节目中，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们先看一个短片，看一看维稳费到底有多少？和其它的费用相比，它占有多大的比例？
（影片播放）
中共近几天举行两会，3月4号宣布2011年军费增加12.7%，多过6,011亿元。另一方面，中共维护公共安全的支出预算增加到6244亿元人民币，比去年预算增加21.5%，实际数额和增幅都大于国防经费。
中共实际的维稳费用在2009年已经超越国防开支。2010年5月27号出版的《社会科学报》报告说，2009年度全国维稳经费达到5,140亿元，超过了当年的国防预算4,807亿元人民币。今年是中共第一次“维稳开支”在“预算上”超过了军事开支。
去年底，许多网友对于中共的维稳费用如此高已经表示不满。有网友说：“维稳主要是维护既得利益集团的统治，维稳的经费主要是用来招聘养活从社会上招安来的混混！”
有网友质问：“维稳比国防还重要？”有网友说：“真可笑，一个国家还要专门维稳，那政府执政是干什么的？干不好就下台嘛！”“把官管好，就是最好的维稳。”
和民生数据做对比，2009年中国全国财政收入6.85万亿元，医疗、教育、社保、就业支出仅占14.9%。相比之下，美国这一比例达到61%。
用于“医疗卫生”的财政比例，印度是中国的2～3倍，美国是中国的5倍以上。美国、德国、俄罗斯的“福利、社会保障”支出约占财政支出的55%到60%左右，而中国只有15%。另有报导说：中国的“卫生”投入仅占世界的2%，中国的“民生支出”占GDP的比例居世界倒数第一。
2010年卫生部副部长黄洁夫说，全民免费医疗每年需1,600亿人民币，中国目前不具备这个经济实力。但这个费用只是“维稳开支”的四分之一。
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主持人：各位观众朋友，两年来中国的维稳费都超过了军费，这到底说明了什么？中国到底发生了什么要这么高的维稳费来维持？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过skype，skype地址是RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们首先请李天笑博士跟我们介绍一下，这个维稳费还有国内公共安全经费，它是一个什么概念？它涵盖了什么？覆盖一些什么东西？
李天笑：它实际上就是用来镇压、监控人民，为了维持中共政权的存在所花费的这笔开支，在官方称就是“公共安全费用”。在2007年之前，在政府所谓“开支改革”之前，它是打入行政管理费这个大项目里面的；2007年以后，按照功能来分，把它纳入作为国家安全费用这么一大类，这其中主要包括像武警、公安、国安，还有检察院、法院、司法、行政、监狱劳教、国家保密等等这些人的花费和开支。但这里面有一点很重要，就是它这个开支只是按照这种功能，发到这些人头上去了，至于这些人在干什么事情，它是不管的。
主持人：就是这笔钱他们做什么用了，是没有监督的。
李天笑：是没有什么监督。那么还有一点，实际上很多专门的费用是没有考虑进去的。比方说上海市普陀区，在2010年维持社会稳定这方面，它有两项专款，一个是处理历史遗留问题，花了大概5,468万元；然后社会专项的“世维”，就是维持世博会稳定的费用，花了大概8千万元。这两个没有在整个中央拨款里面，所以它整个费用实际上是很高的。
主持人：那维稳费好像也挺中国特色的，在美国没有听说有叫“维稳费”这么一个词，那么在美国有这种费用吗？有没有什么“维稳费”？
陈破空：首先中共它有很多概念要清点一下，所谓“维稳费”实际上是维持政权费，就像它说的群体性事件，实际上是民众抗争事件，或者维稳费叫“国内公共安全费用”。实际上在美国或别的国家的话，它没有这样特别的费用，就是一般的日常预算，比如说司法用多少钱，或者军队用多少钱，医疗、卫生、保险，那是很正常的。在任何一个国家，它的所谓的警察，或者是安全部门，或者是司法部门，所用的钱都大大的小于民生社会的福利数值。
而中国正好相反，它已经在国外被诟病说军费暴涨，同时它现在又出现维稳费的暴涨，比军费还高，甚至它还有一笔“三公”费用，就是专门用来当公款被官员所挥霍的一笔三公费用，这个数字就更高，等一下可以谈。这就是有中国特色的，所谓社会主义制度下的一些“特产”。
主持人：这个维稳费在去年就比它实际的预算超出了6.7%，实际它花了5,490亿人民币，这是一个非常高的数字，这说明什么呢？
李天笑：这个说明中国在共产党领导下，人民对共产党的不满和反抗越来越大，中共就要通过警察、国安还有公安，还有监狱等等这些费用，把人民对它的反抗镇压下去。同时还有一个很重要的方面，就是网络的监控，从 2003年的“金盾工程”开始投入使用，一共有3期，估计是100多亿人民币下去了，第三期工程就有120多亿，实际上它是几百亿不止了，这个费用是相当大的。
另外光北京这次两会就有70万的红袖章，这些人的费用；另外像镇压法轮功，当时在2001年的时候，整个国民收入也就是2万多亿，那时候花了1/4的钱镇压，广场上一天就要花200万，每年都花大量的金钱用在镇压人民的项目上。所以说明这个政权本身它跟人民是根本对立的，人们对它不满，它就要采取各种方式进行镇压。
主持人：5,490亿是一个非常大的数字，对很多平民老百姓来说是一个天文数字。我们看到在中国的比如说像教育、医疗啊，还有社会保险、退休人员、就业等等很多问题都需要钱。那么这个数字到底意味着什么？用这些钱投入到民生方面的事业中去，它能做什么呢？
陈破空：5,490亿是去年的维稳费用，就是中共所谓的国内公共安全经费，而今年的预算是6,240亿，就比去年更高。去年这个费用增长了15.6%，今年这个费用又进一步增长了21%，所以这个费用是越来越高，无限增长。这样一笔费用是什么涵义呢？
可以这么讲，这么庞大的维稳费加上庞大的军费，再加上一笔庞大的中共官员所支出的“三公”费：公共用车，就是官员用公家车；官员公费出国；官员公款花销请客。这3笔费用是9千亿。一个9千亿；一个6千多亿；另一个军费也是6千多亿，这3笔数都是为了维护这个政权。
维稳费和军费是为了维护这个政权的安全，而三公费是让这个政权的大小官员吃喝玩乐，享乐腐败的，而且这里还没有算进他们中饱私囊，腐败贪污，收进自己腰包存在瑞士银行的钱。就这3笔钱，如果用在中国老百姓身上是一个什么概念？全体中国老百姓完全可以过上一个中等发达国家的生活，完全没问题，但是今天中国老百姓很多挣扎在贫困线上，很多的失学儿童，很多的上访访民。
比如这6千多亿，我们就只说这6千多亿的维稳费拿来怎么使用，如果说发给老百姓当做过年红包，一人发1千块，就能发6亿，6亿多人可以受惠；如果说发给老百姓做小生意，一人发1万块，有6千多万人可以受惠，可能可以致富。比如说一个省的人口是6千万，如果一人发1万，他来做个小生意，或者是做一个什么事情，完全可以改变一个人的命运。
如果进一步的把这一笔钱用在全国失学儿童的身上，失学儿童绝对没有6千万人，如果用在几千万或者几百万的失学儿童身上，中国全国的失学儿童就完全可以解决，一个儿童可以拿个几万块钱，他可以度过整个小学。如果放在访民身上，整个中国的访民问题可以解决，上访可以停止，访民他们控告的拆迁问题、强拆问题，或者是各种冤屈问题，完全可以得到解决。所以这样一个费用是非常巨大的。
但是中国政府考虑自己的政权优先，把自己的政权放在重中之重，所以不惜用庞大的军费，而庞大的军费是什么？既没有战争，也没有外来威胁，就用了这么庞大的军费，还在不断的增长。而维稳费就是直接的维护政权，然后就是三公费用的这种开销。
中国政府把这样的钱集中在他们手上，等于是什么？等于是他们垄断了国家的资源，等于是他们压榨了人民的血汗，等于是他们剥夺了人民的财富，让一个13亿的民族，本来可以享受一个中等发达国家的生活，却强行的勉强的把他们硬要捆在一个发展中国家的生活水平上，这就是中共的用心。所以中共所谓的“为人民服务”，从来没为人民服务，都是要人民为他们服务，为这个政权服务，这就是这些费用的实质。
主持人：说到维稳费超过军费，外界普遍认为中国公布的军费的数字，实际数字要比它还高2～3倍，也有人质疑说维稳费用虽然公布了是6千多亿元人民币，但是实际数字肯定不止这个数字，您觉得这个可能性有多大？
李天笑：我觉得这个可能性很大，因为从现在来看，比方刚才我讲到，当时天安门广场镇压法轮功的时候，每天花费是200万，一年就是近9个亿；另外监控陈光诚，现在就花了300多万。对一个盲人来说，你就花这么多的钱，那你对一般的现在各种维权人士，每个人都有人监控、抓捕他们，而且花了大量的人跟踪啊，什么车辆调动等等，这个钱是非常天文数字的。那像对高智晟，当时花了几十个人跟踪他，他走到哪跟到哪。
另外，对于网络的监控，有中国的五毛党，专门叫“网络信息员”的，几万人在那边，光这些工资就（很可观）。另外还建立了金盾工程，我们讲至少到现在为止，我估计3期大概花了300亿以上。
还有像各地的维稳经费，专项的维稳经费，这些东西都没包含进去。在6千多亿维稳费的概念底下，实际上还有很多东西都没有包括进去，这个实际上是掏空了中国的国库，另外把中国的民生费用比方教育、卫生、文体也都挤掉了。现在这三样加起来，教育、卫生、文体加起来也就是5,065亿，按照今年的预算。实际上维稳费用大大的超过了它。所以它跟人民的利益是根本对立的，而且是专门用来镇压人民的。
主持人：那么我们知道比如在梵谛冈根本就没有警察，所以大概这笔费用是0，那么在中国我们刚才说到，它今年的预算是6,240亿元的维稳费，公布的军费是6,020亿，就是它超过军费，而且它还超过了医疗、卫生、外交和街道监管这些费用的总合，那中国到底发生了什么，它要这么高的维稳费？
陈破空：你刚才讲到梵谛冈没有警察，我有个印象，就是我去台湾，台湾那个警察也很少。我去参观台湾的立法院，立法院门口站了两个警察，手上没有任何的武器，空手的。我当时很好奇就问一下，说警察站岗都不要武器吗？他说我们要什么武器呢？这是一个和平的社会，民主的社会，我们要什么武器，这使我感到吃惊。另外我又参加了台湾的双十节，在他们的总统府前凯达格兰大道的广场上，有盛大的庆典，而周围有很多的警察去值勤，但是警察都一律不带武器，我也对此感到非常吃惊。这是真正体现一个和平的社会。
而中共那边是全副武装，全部的轻兵器、重兵器都上场，甚至有很多的便衣等等，所以你刚才讲到，究竟中国发生了什么要这么多费用？中国官员有一句话，叫作“数字能说话”，说得太对了，他们经常说中国的产值增长了多少，怎么怎么样。数字能说话，说明什么问题？维稳费从去年、今年增加，就是不稳定事件越来越多，越维稳越不稳，它维持的是一个不稳定的社会，越在宣传和谐，这个社会越证明不和谐。这是一个。
另外，去年的维稳费用比预算还超出了6.7%，也就是多支出了367亿，也就是多发的事件超出了它们的预料。中共以前把民众抗议事件叫作“群体性事件”，它们过去说6万多起、8万多起、10万多起，后来20多万起它们不再讲了。事实上去年是每5天一起严重的民众抗议事件，它们叫“群体性事件”。
由于这样一个原因，比如2009年新疆出事，2008年西藏出事，他们拨的款更多，突然间就白白多出了300多亿去支付。也就是说中共的报纸、电台、杂志掩盖了大量的民众抗争事件，没有报导，甚至让外界不得而知，这就是维稳费用急遽增长并且超支，而且今年预算急遽增加的根本原因。中国社会陷于极度不稳定和混乱的状态。
李天笑：刚才讲的梵谛冈，实际上梵谛冈不是一个典型的例子，这是一个宗教的国家。我们介绍美国这个最典型的国家来看，当然一个国家少不了警察，少不了对国内的治安，这是常识。但是我们看到美国最有名的一个安全机构FBI，你知道FBI每年的开支是多少？23亿美元，折合人民币是151亿人民币。
主持人：100多亿。
李天笑：100多亿，美国中央情报局和其它情报机构531亿美元，折合人民币是3,489亿人民币，也是远远低于维稳费用。美国实际上最大的是军费开支，然后里面有退伍军人安置费，这个是个大头，达到了8,495亿人民币，这个是超过了维稳费用，所以它这个重点很明显能看出来。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】维稳费超军费 中国怎么了？（上）
视频：【热点互动】维稳费超军费 中国怎么了？（下）
