【大澳门威尼斯人赌场官网2011年02月05日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者章乐法国报导）要求民主自由的民众赶跑独裁者的突尼斯“茉莉花革命”，两周来在政治、经济、军事重要敏感得多的埃及重演。本报就此事件独家专访了法国参议院外交、国防和军队委员会主席、法国驻北约议会代表团团长若斯林•德•洛昂（Josselin de Rohan）。他认为这是埃及民众反独裁、反腐败、追求自由民主的行动；埃及军方将不会让泛伊斯兰反西方色彩浓重的“穆斯林兄弟会”在穆巴拉克后掌权；美国对埃军方的态度有重要影响；时至今日，军事镇压的可能性不大，穆巴拉克的日子已经屈指可数；法国在此事件和此地区的中心利益是要有一个民主、多元、不极端的埃及。德•洛昂认为，突、埃两国近期的事态演变完全符合民主世界的利益；中（共）国长久存在的严重镇压和社会经济问题，都能引发类似事态。以下根据采访录音整理。

记者：您认为埃及示威民众的主要诉求是什么？事件的性质是什么？

德•洛昂：跟突尼斯的情形有很多共同点。首先，选举都被穆巴拉克作弊，甚至可以说是粗暴地作弊，民众不能自由地表达；其次，穆巴拉克在埃及当政30多年，他想通过指定儿子继位来延长统治；他的家族成员大量插手生意；埃及国家机器腐败极其严重；最后，贫富极度悬殊。所以埃及是个存在着大量经济、社会问题的警察国家。另外，今天由于互联网、脸书、推特、部落格等，没有哪个独裁政权能够有完全的庇护所，而民众可以借之使信息、思想和号召流通。

记者：埃及军方多次表示，它不会向反穆巴拉克的示威者开枪，不会在示威者聚集的“解放广场”清场，依您看，军方为何持此立场？

德•洛昂：军队希望整治未来，军队从1954年起在埃及掌权，我想它希望继续存在，并保持其主要影响力。如果军方仰息于穆巴拉克，它就不能享有这种影响力。换句话说，军方想甩掉穆氏，换上一个自己属意的人。也许，为了保持这种自身的影响力，军队需要做出一些丢卒保车的姿态，允许诚实的选举，选出一个民众认可、支持的政府。

记者：埃及的主要军火供应国美国是否对埃及军方此立场有无重要影响？

德•洛昂：是的。美国和所有埃及军方大老都有极其密切的联系，您大概听到奥巴马总统的最新声明，要求加速过渡进程，以及对穆巴拉克的不赞同，而这些不能使某些埃及军方将领不愉快。

记者：穆巴拉克刚刚说，如果他下台，（被禁数十年、泛伊斯兰主义、反西方的）“穆斯林兄弟会”将掌权。您认为该会在此事件中是否扮演重要角色？

德•洛昂：我相信该会不是示威的触发因素，它后来的参与基本上是零散自发的。我认为，“穆斯林兄弟会”代表埃及民意重要的一块，在一定限度内军方会给它一定的自由空间，但会阻止其掌权，也许会让它相当大程度地加入议会，如果有自由选举的话；军方甚至可能允许一些他们认为合适的“穆斯林兄弟会”的人成为部长，但我不相信穆巴拉克后军方会让该会掌权，否则等于军方放弃其影响力。

记者：现在我们能不能说穆巴拉克将马上下台，还是有相当大的军事镇压的可能性存在？

德•洛昂：穆氏想呆到九月，但街头人们希望他马上下台的压力却极其强大。我认为美国的压力也是这个方向，欧盟也表示希望他尽快离开权力。所以我想他的日子真的屈指可数了。也许比突尼斯的本阿里稍慢，但会远早于他所希望的九月。军方将不会允许大混乱，如果让穆氏呆得太久，就会控制不了局势。

记者：法国对埃及和目前的事件有重要影响力？

德•洛昂：没有。我想法国对埃及没有重大影响力。我们应该实话实说。穆巴拉克曾是希拉克和萨科奇的优先对话者，也是布什和奥巴马的优先对话者。实际上，法国对穆巴拉克这样的独裁政权并没有如何地担忧，但我们比较重视穆巴拉克在（地区）稳定的持续性上所起的作用，他是萨达特的延续，他阻止了伊斯兰极端主义在近东国家的蔓延。

现在我们也要当心埃及今后不要演变成极端的原教旨主义国家。我们在近东已经有了伊朗。无论如何，埃及是平衡反制伊朗（影响）的一个重要因素。所以我们希望未来的埃及继续如此。也因为如此，我们对可能的埃及局势的混乱失控有所担忧。不只是法国，我想欧盟、美国、联合国安理会常任理事国均如此。

记者：总理费雍说，法国希望和一个民主、多元、稳定的埃及共事，这是否反映了法国在此事件、此地区的中心利益？

德•洛昂：完全如此，一切尽在其中。

记者：突、埃所发生的可以说多少是突发事件，出人意外 ?

德•洛昂：事情的发展远超独裁者的想像；我们外界也错误估计了舆论和互联网技术的变化发展。我和来访的以色列总统佩雷斯说，对伊朗政府最有威胁力的是互联网。今天发生在埃及、突尼斯的事也将会在伊朗发生，早晚的事。

记者：近期会在中东国家产生多米诺骨牌效应吗？

德•洛昂：在近东已经有了实实在在的“传染”效应，在也门、约旦、叙利亚等中东国家和北非也会有。

记者：您认为近期事态的发展符合民主国家的利益吗？

德•洛昂：是的，肯定符合。这个世界上民主政权越多越好。互联网的出现使专制越来越难行其道。

记者：正是。中共正在封锁这些消息，连“埃及”都成了敏感词汇

德•洛昂：而且尽管中（共）国能封锁网络，但全世界有如此众多的华人，有办法和中国内的民众沟通。……不仅有近来的突、埃事件，中国国内也有迫害民众的事件，有些很严重；还有大量的贫富不均等社会问题，这些都能引发事件。

记者：突、埃等国事件对地区、欧洲乃至世界的政治经济等会有何影响？

德•洛昂：这些事件至关重要。突、埃等国属地中海国家。地中海象个大湖，连接欧、亚、非三大陆，所涉人口众多。它们的平衡也依赖于地中海地区。今年是兔年，您看，事情进展神速，兔子给了好兆头。