【大澳门威尼斯人赌场官网2011年02月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：唐先生？

唐柏桥：我接着李博士刚刚讲的关于反腐败，我简单一句话，刚刚这位先生说得很好，就是权力私有化了。按照中共的说法其实是清除党的异己，每隔几年，比方说我们一个团伙也好，黑社会也好，总是有一段时间会离心离德，有人就不在黑社会老大的领导下，不再对他忠心耿耿。它现在要清除这些人的话，最好的办法就是现在这种腐败。

以前的生活作风问题，或者说分裂党，现在只要分裂党你就成了一个笑话；那生活作风问题，现在大家的生活作风很严重，现在只能用腐败问题，这是最后它可以用的清除党的异己的一种手段而已。刚才我们讲到陈希同这些人都是这样的。

然后我想回应一下刚刚有位日本的高先生，他说了一句话我觉得非常重要。从埃及革命穆巴拉克下台以后，其实穆巴拉克当时也做了，你们可以注意到细节，在他下台之前他其实在最后讲话都讲得很清楚，内政部长也被抓了以后，他想用这个去安抚民心、拢络人心，但是已经晚了。

在那之后很多国家像巴林国王就给每个人家里发3千美金，然后承诺要改革开放；然后叶门也是一样，马上承诺要让议会进行选举；现在连利比亚都作承诺，说我们要一定要反腐败才能改革。都晚了！推特(Twitter)上有一句话非常精彩，说法国大革命时的路易十六，老百姓要A的时候他不给，要B的时候他给A，当老百姓要C他给B，已经晚了。“C”是什么意思？就是CUT，就是老百姓最后忍无可忍要杀你的头的时候，你说我什么都给你。晚了！要杀你的头了。

这个话就是警告中共，就说你现在给这个，连A都算不上，刘志军算个什么东西呀！你现在把江泽民拿出来，可能都已经晚了。所以我希望大家观众朋友应该知道这一点，我们在这个问题上认识得很清楚了。

主持人：刚才有一位张先生谈到我们现在就缺陈胜、吴广，但是我看我们这几年来也经常在讨论中国的维权运动，尤其这种大规模的民间维权运动，我们看到像陈胜、吴广这样的人好像也不少，但是为什么每次好像都不了了之，或被镇压下去了？

有一个很有意思的现象，比如说到贪腐，其实现在很多国内人他觉得贪腐在某一定程度上是可以接受的，因为这已经成为一种社会文化。你不贪腐，比如你做生意的，对其他的这些伙伴或者公司，你有求于人，你不去送礼或是贿赂他们，你可能就拿不到生意；你要想拿政府合同的话，你不去贿赂官员你就更不要去想，所以他们觉得说你贪腐到一定程度是我能容忍的。

那么现在就有一个这种情况，这种情况在美国可能对老百姓来说是“零”容忍，为什么在美国就是“零”容忍，而在中国又说有些是可以容忍的？

唐柏桥：这里有一个问题，就说中国的老百姓对中共的容忍度应该可以说达到世界上，除了北韩以外，首屈一指的了，北韩还是一个例外。人类社会的发展有一个法则，当你破坏这个法则以后，这个容忍不是无限的，大家应该清楚。比方说所有的贪官把老百姓的财产都搜刮到他们身上去了，老百姓有一天就容忍不了了，所以这是有限度的。

今天老百姓的容忍度已经到了一个临界点了，就无法容忍了，像钱云会被谋杀的这个案件，然后全国老百姓不答应。其实这种事情在过去是天天发生，法轮功学员、89“六四”、过去“一贯道”被镇压，规模比钱云会那个大得多，老百姓已无法再容忍了。所以告诉大家，天下像钱云会这种“陈胜、吴广”已经很多了，事物发展有一个过程，它由点到面，由小到大，然后再到星火燎原。其它国家革命都有这个过程，我们大家应该有这种希望。

主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们接一下新泽西州吴先生，吴先生您好。

吴先生：我们现在是另外一个时代了，陈胜、吴广的时代已经没有了。现在我们应该利用高科技，应该利用透明的资讯，我们现在是在海外，在国内是不可能的了。在海外我们也有可能做几件事，把中共当官的那些财产透明化，不断地在外面去透明他的财产。其实我们电台可以做到这方面的事。

然后我们在外面不是有民主联盟吗？我们在海外都是小小的党，共产党过去不是从农村包围城市吗？我们可以在海外包围中共，把大陆那些当官的丑闻在外面先点火，翻起大陆人民的那种……现在信息传播那么快，外面的信息应该很快就可以传到大陆去。我们应该从这个角度，而不是说陈胜、吴广起义的时代。你看埃及没有多少人流血牺牲的，现在是信息时代，应该用不同的手段来退出共产党。我就说到这里。

主持人：谢谢吴先生，我们来回应一下吴先生的说法。唐柏桥先生？

唐柏桥：吴先生提问题之前我就想到主动讲这个问题。这次埃及革命对我们最大的启发就是这是个网路时代，可以说人类几千年以来，这是最大的一次变化，因为人类的生活形态都会发生变化。你看这次埃及革命，就是一个小伙子叫Ghonim，而且他也不是在埃及，他在海外的阿联酋国家。他是谷歌（Google）北非的行销老板，他就在网路“脸书”（facebook）上做了一个网页，提出来1月25日大家到开罗解放广场去集会。

就这么一件事情，他的构想，结果就造成穆巴拉克的下台，造成中东的一场剧变，然后影响全世界的局势，让美国政府都感觉到有点措手不及。也就是说这确实是一个全新的时代，我们要善用这个网络，这是一个很重要的事情。

他刚才还提到“恶人榜”的事情，我们其实现在也做了，我们前段时间建了一个叫做“反腐（败）国际”，我们也希望大家来协助我们，揭露那些中共太子党在海外的资产，我想这个会鼓舞国人的士气，对打击中共会非常有力。

李天笑：我觉得吴先生他讲到“陈胜、吴广时代没有了”，其实从这个精神来说，老百姓从埃及革命里面反映出来的就是“三不”：一个是不可预料的事情，你不知道这个事情会用什么方式出现，民众用各种方式都可以的，翻墙网络、推广《九评》、退党等等，抗暴也是一个很重要的形势。

再有，就是不畏恐惧。埃及民众不怕军队，他们就躺在坦克面前，这在中国的情况下就是破除党文化，破除中共对你长期的红色恐怖的威胁，大家都认识到邪恶就勇敢站出来。这个是很重要的。再有一个就是不达目的势不罢休，就是要坚持，埃及也体现这个精神，就是“三不”精神。我觉得在中国已经有很好的开端了，只要坚持下去，必然会出现让中共下台的这种趋势。

主持人：李博士谈到肃清党文化的问题，那刚才吴先生他问，海外地区这种民主联盟能不能弄成大的？我记得一些民运人士也谈过这个。有人就告诉我，其实这个党文化是最可怕的，因为你用党文化来做事情你就做不成，因为你用它这种东西去反对它，你还是低于它，还是反对不了它。所以李天笑博士刚才谈到肃清党文化，就是用一个全心的真正人最基本的东西，比如人的尊严，人内心真正觉醒到：什么是善，什么是恶；什么是好，什么是坏；什么是对，什么是错的。我们就要坚持善的，我们就要坚持好的，我们就要坚持对的，也许那一天就很快到了。还有观众朋友在线上，我们再接一下加拿大的理查德。理查德您好。

理查德：你好，主持人。我就是想其实我们中国大陆根本不缺少陈胜、吴广，其实有很多陈胜、吴广牺牲了，但是后续部队没有跟上去。还有，我们现在要清除党文化，首先我们要有一个什么的文化来清除党文化，要有比党文化更高的至高点的文化。我们为什么在北美，加拿大、美国都是基督教的国家？就是因为有上帝的理论。

上帝是高于我们所有一切的，我们所有人都是平等的，但是如果没有上帝的文化，邪党的文化就可以控制中国大陆的人了。但是如果你有上帝、有《圣经》，有上帝说的话语，从上帝而来的公义、和平和道理，还有上帝公义的好和坏，才能真正的掌握什么是对、什么是不对，我们才能真正击破那个党文化对中国人民的控制，“天灭中共”，这样才能更有效的成为真正的新中国。让民主自由的新中国展现在我们面前。谢谢。

主持人：好，谢谢理查德。我们接下一位新泽西州林先生的电话，林先生您好。

林先生：你好。现在高铁在中国全面开发，近几年来一下在全国各地出现了很多很多高铁，但是高铁的品质问题，现在我们还不能贸然说，但是我可以预见，现在的高铁跟前几年造的三峡大坝一样，对中国人来说可能是一个灾难性的工程，可能现在中共已经发现这个问题，因为中国造的高铁成本可能是日本，可能是欧洲，也可能是美国成本的1/5。

投资很少，一个很大问题可能就是所用的材料，所用的水泥，所用的钢铁一系列的问题都是用了次级的产品。所谓的“高铁”就是高高在上的铁路，就是把铁路全部腾空起来，进行高速化的运转。高铁不像普通的房子，你品质坏了，用了次等的水泥，我房子有几条裂缝，我人还可以住，我还可以推拖说这是什么原因。但是高铁不一样，它在高速运行情况下，在每小时可能160英里以上的高速运行的情况下，一旦发生了问题……

主持人：就非常恐怖了，谢谢林先生，明白您的意思。我们时间的关系，后面就不接观众朋友的电话。我们来回应一下观众朋友刚才的说法。

唐柏桥：刚才（林先生）谈到高铁谈得非常准确。高铁为什么现在在很多国家不发展了？包括美国、德国。其中有一个很重要的原因就是技术问题，虽然他们觉得可能会对人民提供很多方便，但是技术问题没有根本解决。英国以前有段时间飞过超音速飞机，但是现在禁飞了，那个时候票价非常贵，超过普通飞机速度好几倍，后来发现隐患非常大，因为人的生命最重要的，哪怕出一次事故都是非常严重的。所以现在基本上他停住。并不是说美国没有这个技术，他们的技术这方面比中国强得多。

再一个就是投资过大，因为现在中国是个发展中国家，把这么多的钱投资在这方面不是很值得。

李天笑：对高铁问题我进行过一些研究，中国确实出现高铁质量偷工减料的问题，现在已经有所报导了，现在高铁能不能保持每小时380公里速度，可能要减下来。因为它铁路必须做得非常直，底下用水泥板块弄起来，里面掺杂了一些不好的材料。这是一个。

再有一个，它的高铁成本很难收回来，虽然票价卖得很贵，比如说武汉到广州500块钱，超过一个月工资的1/3，但是这个钱还是收不回来。为什么铁道部的刘志军要下台？就是他欠债非常多，铁道本身有2.46亿的资产，但是他欠债超过一半以上，即使通过大量的搜括民脂民膏他也还不了。但是达到什么目的呢？就说我建了高铁我在世界第一，变成中共的政绩工程，他是要达到这个目的，不惜一切代价要达到这个目的。

所以说安全问题也好，资金回笼的问题也好，还有需要的问题也好，高铁是从日本过来的，但是中国实际上是照搬日本技术稍加改革推出来的，但是它达到的目的不是纯粹从民生角度考虑的。这是一个很重要的问题。

主持人：我们时间也快到了，最后有一个问题，今天所谈到的，如果中共哪天解体垮台了，那么中共那些高官在海外存有钜款，他们做的那些恶事，或者做了一些腐败的事，会不会也像穆巴拉克那样受到清算呢？

唐柏桥：我想不仅像他一样，而且清算程度要比他高得多。因为穆巴拉克第一，他没有开枪；第二，他统治的时候没有对异己人士，或者对普通老百姓迫害，远远没有中共那么严重，也没有发生过六四事件，也没有发生过镇压法轮功，也没有这么贪腐。所以在这种情况下，事情都是一负一正，如果你做的过分那么清算力度就要大，层面肯定要大。穆巴拉克其实是针对他个人，那中国将来可能很多人会被清算，因为他们都参与这场邪恶的迫害。

李天笑：我想对中共领导人来说目前就几条路，一个就是说你走穆巴拉克这条路，主动下台；还有一个就是说，你想走江泽民，或者想走齐奥塞斯库的路，顽抗到底，死路一条，被押上审判台受到处决；还有一个就是解体中共，主动的去推动目前的退党大潮，最后解体中共使中国走向新的道路，这样对他自己、对国家都有好处，同时他也能够将功赎罪。

主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢在线的观众朋友您的参与和收看，还有观众朋友在线，我们在此一并感谢。如果您还有什么想法要和其他观众分享，您可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）