【大澳门威尼斯人赌场官网2011年02月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：李博士。

李天笑：其实刘志军当部长期间正好是中国高铁迅速发展的阶段，高铁建设的作用就跟奥运、亚运、世博等等是一样的，就是为了要给中共非法的政权戴上一顶合法的桂冠。

现在这个事情是刘志军自己独占了，这样的话，第一，本身他有很多的劣迹，有各种各样贪污腐败的丑闻，以及他出了很多的重大事故，中共高层它认为不能让中共合法性的桂冠当中沾上官员腐败的色彩。再有一个就是，功劳不能全让刘志军权给占了，这个事情他做得太多了，把他拿下来。

像高铁这样的建设它就是达到一个目的：最大、最快、最长等等，这个桂冠一定要中共中央高层拿到，认为功劳不能让刘志军拿到。这是一个很主要的原因。再有一个就是因为他是江泽民的人，（把他）压在这儿，也许他这么多年腐败的经费里面有些给了江泽民的人，或者给上海帮的人，那么这就成了一个交换的筹码，在政治斗争当中它就压着他蓄而不发，这也是一个很重要的原因。

总之来说就是说，中共是把打击腐败作为它政治斗争的一种主要的手段，和一种常见的方式来做的。

主持人：刚才谈到了，就是建高铁是可以拉升官方的GDP，那么它投入4万亿元在金融风暴中，有一半都放在高铁的建设上面，要说也增加了就业，是不是？而且现在很多的，刚才您谈到这个火车票也的确没有办法满足市场，那为什么老百姓还这么反对呢？这不是增加了一些就业机会吗？

唐柏桥：我们看一个问题不能仅仅是说某件事情你做了以后，对老百姓有一点点好处我们就觉得这个事情是对的，而是要看它到底是不是最合理的一个好处。就像比方说你家里没有钱，我现在要给你100块钱，我就直接给你买龙虾，你愿意吗？如果你有这个机会拿到这100块钱的话，你肯定愿意把这100块钱拿去买更合适的，哪怕让你吃饱的一些东西。

主持人：但是有人就说，唉呀！反正我要是一分钱拿不到，那给我龙虾我也挺高兴的。

唐柏桥：那4万亿是老百姓的，那是国家的财政收入，那4万亿如果不用来建高铁的话，它必须投资在别的地方。

主持人：也就是说你家那100块钱然后它拿去买。

唐柏桥：对，是我们的，它拿去按照它的愿望去进行组合，就像拿你家里的工资去按照它的愿望给你买东西，你愿意吗？所以说这个高铁是非常不合理的。就像奥运会一样的，那5千亿也是老百姓的钱啊！你拿这5千亿去搞了一个奥运会这个面子工程，现在奥运会完了，老百姓也没有得到什么好处。还不如拿这5千亿去建那个希望小学，建希望中学，建希望大学，那这样的话，中国的整个国民教育水准提上去了，哪怕在每个小城市、每个乡镇里面建一个公园都比那个强，所以这个是一个这样的道理。

李天笑：我简单的总结一下，实际上建高铁概括来说它有几个很重要的原因，对中共的统治来说它有很重要的因素在里边，第一个，它是在房地产企业之外另外一个重要的推动力，就是推动GDP，它很多的像钢材啊、水泥啊，还有其它的基本建设这种材料在这上面进行，这是一个；再有一个是，中共官员能够通过招标捞钱的一个巨大黑洞，这里边通过给人什么好处，比方说那个山西省的企业家叫丁书苗，煤炭起家的，她就捞了很多的好处。刘志军通过这个他捞到很多的赃款，通过招标，还到国外招标，很多他的部下到国外来，几乎就是人人都得到很多的好处，这是第二个。

第三个，实际上在这个过程当中，其实民生的利益它是不考虑的，它是不考虑这个的，就是说老百姓真正需要和自己的支付能力会达到什么程度，这是不考虑的问题。所以它基本上来说就是一个政治的，像奥运会这样的一个工程。

主持人：好，我们有观众朋友在线上等候了，我们接一下新加坡王先生的电话，王先生您好。

新加坡王先生：我想请问一下，就是说现在的腐败情形跟满清时候的腐败比，哪个严重一点？就这样。

主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。

加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏桥博士好。我觉得铁老大刘志军下台，只能怪他自己运气不好，其余那么多贪官污吏还在贪赃妄法，逍遥法外，中共虽然可能，中共认为自己没有错抓他，我觉得这样子抓他等于白抓，而且那么多贪官污吏在外面还在残害法轮功学员及异议人士。

各位如果认为这个铁老大被逮捕，这是埃及前总统穆巴拉克效应，使大陆再度升起自由民主浪潮，各位别乐得太早，因为没那么快，要想大多数大陆同胞完全明了自由民主的真谛，必须对他们猛烈灌输西方思想先进的教育，这种教育在台湾几十年都很成功，中国的…就是第一观念，种族观念太深，当年满清王朝统治华夏太久，导致中国由强变弱，害惨了老百姓，要推行自由民主的政策，目前还是很艰难的，大家慢慢祷告。谢谢。

主持人：好，谢谢丁先生。那我们来回应一下刚才新加坡王先生、加州丁先生他们的问题和观点。李天笑博士。

李天笑：刚才加州丁先生他讲到很多观点都是有启发意义的，但是有一个观点他可能有点误会，就是说对于刘志军现在中共把他抛出来祭旗，作为替罪羊来处理，不是说中共要进行改革，也不是说中共要怎么样怎么样，是中共害怕、恐惧埃及的效应在中国发酵，害怕阿拉伯海的革命在中国再演。因此它采取了一种就是说预先把这个抛出去，抛出去其实就是“兔死狐悲”，就是把这个事情想预先让老百姓感到好像现在中共已经在打贪官了，又反腐了，就好像做在前面。

同时这个事情出来，老百姓因为对刘志军以及铁道部的怨言非常大，比方说春运买不到票啊，黄牛票、贪污腐败、重大事故，还有他几次像不倒翁一样的一直存在。把这个事情轰出来以后，就是起到一种转移视线的作用。这正说明埃及革命对中共的一种重大的刺激，它受到震动，害怕了！

主持人：那说到刺激，我们想穆巴拉克他偕家眷外逃之后，他在瑞士的资产被冻结，我想也许很多把资产挪到海外的高官也是受到很大的刺激。那我们再接下一位日本高先生的电话，高先生您好。

日本高先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。我想中国反腐败啊，中共平时搞这个事情啊，但是它的反腐败彻彻底底是假的，它坚持腐败是真的。共产党平常讲这样一句话，它说这个反腐败是一个长期而艰钜的斗争。其实这句话我们得反过来理解，它的意思是什么呢？我要坚持长期艰钜的要腐败下去的意思。为什么？因为它没有共产党的腐败，哪有我们这个长期坚持反腐败呢？所以在这方面共产党它是根本上，从根本上它不是要反腐败的。

而且很多中国的中共高干几乎百分之百是腐败的，有的人可能他本人不腐败，但是他被腐败了，什么意思呢？就是像刘志军他得了利益之后，用不正当的手段弄来钱之后，他还给他们的职工发，所以那些职工有些他是被腐败了，是这个意思。

再一个的话，中共的共产党干部不可能不腐败，为什么呢？这是它的共产党的特性所决定的。这个在《九评共产党》，我看了《九评共产党》之后彻底对共产党改变了看法。过去以为共产党这个组织是好的，其中有一些人像毛泽东、邓小平这些人是坏的。那么现在我认识到什么呢？共产党这个组织它本身是坏的，那里边还有一些少数不太坏的人，像赵紫阳这些人。过去我们中国人知道，入党之前这个人表现都挺好，但是一旦入党之后，他的表现就变得不好，这个人变坏了。现在我们有了这样的回答，共产党这个组织就是这样腐败，你进入里边你不可能不腐败。

那么这一次就是说，共产党就是把腐败分子抓出来，咱们中国人的眼睛不要上当，就是它可能把江泽民拿出来，拉下来我们也不要上当，我们要彻底对共产党进行反对，一定要让共产党下来，咱们不要上它的当，我就讲到这里。

主持人：好，谢谢高先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。今年很有纪念（意义），因为辛亥革命整整100周年。目前这个情况，中国可以说是不满的情绪，各个方面都已经非常的严重了，有点类似于秦朝陈胜、吴广当时那个情况，但是中国就缺这么一个陈胜、吴广站起来，就缺这么一下子，或者说这个武昌起义。那么今年会不会有一个郑州起义发生这都不知道，我的感觉有可能发生一个郑州起义，就好像38军徐勤先这样的人物，然后就好像100年前在某个地方…，也可能是保定起义，这也说不定，或者叫石家庄起义，这也未尝不可。

所以很多人都分析了埃及跟中国区别在哪里？谈了很多区别，所以我觉得这也是其中一个区别。就缺这么一下子，缺一个38军军长这样子的人，如果这个人一起来起事的话，可以说是多米诺骨牌。这是我的一种感觉。

主持人：谢谢张先生。我们还有观众在线，我们接一下加拿大马先生的电话，马先生您有一分钟。

马先生：主持人好。我以前，好像二十多年前读了一本书叫《权力的祭坛》，在《权力的祭坛》当中有讲到权力的私有制和公有制和集体所有制这些概念，共产党这个政权是权力私有制，权力私有制政权有个规律，它过几年就得清洗一下政权里面的这些人物，因为到时候人就不会听话。共产党用反腐败根本不是叫反腐败，它主要是利用这个东西来清洗它的队伍。以前在毛泽东时代是用打左倾、右倾这些东西，现在三十多年也没搞这些东西，那它怎么来清洗这个私有制权力这样的体系呢？就是用反腐败。所以这是假的，我们一定要进行革命，把共产党推倒，然后用体制外来进行清算，这才能够符合世界潮流。

主持人：谢谢马先生。我们先回应一下刚才几位观众朋友他们的观点和问题。李博士先请。

李天笑：纽约张先生讲得非常好，今年是辛亥革命100周年。但是现在的局势，我觉得首先中共对老百姓的控制要比清朝要严厉的多，它就像一个巨大的章鱼，在各个基层的单元都伸出它的黑手，把人吸附在上面形成社会的网络。再有一个就是它的党文化，几十年以来对人们的党文化，通过教育这种东西把人们弄得一个是恐惧它，再一个就是被它收买，还有一个就是相信它的欺骗宣传。

所以就是说我们已经看到有很多类似陈胜、吴广人士，比方像杨佳，当时人们到上海高院支持杨佳的时候就喊出“打倒共产党”这个口号，但是它没有整个形成一个全国性的声势，这个跟老百姓的整体觉醒，整体的认识中共的邪恶是有很大关系的。

那么现在在《九评共产党》的广泛传播之下，在退党大潮的冲击下，越来越多人正在觉醒，我想不用特别的担心，到时候可能有千千万万的陈胜、吴广在一夜之间就冒出来了，不但38军，可能更多的人都会调转枪头、哗变，或者是起义等等，不用担心。

再有一个加拿大的马先生，其中很有意思，他说权力私有制过几年清洗一次。其实这个使我想到一个问题，共产党这个东西它本身就是邪教，一个黑社会这样的组织，靠盘剥人民起家。但是它有一个特殊的手法，把一个东西做到极端，然后它再来反这个极端的东西，这样就显得它有合法性。它本来就没有合法性，本来老百姓很好，腐败没有这么严重，它把它的官员培养成都是腐败官员，99%很多都是腐败官员，这样的话拿出几个典型的，它又装出一副好像是我很正义来打这个腐败，变成了用腐败来保持自己的…好像来增添自己合法性的光环。

实际上这就跟它在文化大革命把经济搞到边缘，突然之间又搞改革，把经济搞上去，一来一回实际上啥也没做，对不对？所以这是它一种统治的手法。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）