【大澳门威尼斯人赌场官网2011年02月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目“热线直播”节目。2月11日是埃及人们一个非常重要的日子，经过18天埃及民众不懈的努力，埃及的独裁总统穆巴拉克终于辞职下台。
2月11日下午美国总统奥巴马在他的演讲中说，埃及人民的胜利让我们看到了人类尊严的力量，埃及人民激励了我们。那么现在埃及人民胜利了，面对强权中国人民呢？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，和我们一起讨论，那首先我们和大家一起看一下最新的新闻。
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埃及总统穆巴拉克在该国民众持续了近18天的抗议之后辞职，结束了长达30年的独裁统治，埃及副总统苏莱曼星期五宣布了这一消息，他说总统职权已经移交给军方。消息一传出，欣喜若狂的人们马上聚集在开罗解放广场，欢庆这难得的胜利，人们高喊：“人民把独裁者赶下了台，埃及人自由了！”也有不少人通过短信发送贺信，很多人喜极而泣，大家挥舞旗子，大放烟花，欢庆历史新的一页。
苏莱曼发表这一简短的声明前，埃及的反政府抗议活动已经持续进行了两个多星期，穆巴拉克在星期四晚上的讲话中，仍然拒绝民众让他立即辞职的要求，星期五开罗和埃及其它城市，遍布着数以十万计的反政府示威者，埃及人民的坚持抗争终于迫使穆巴拉克辞职。
这一振奋人心的消息鼓舞着其它阿拉伯国家的人民，众多的民众走上街头，人们敲锣打鼓，载歌载舞，一片欢腾。有欢庆者表示，希望这个多米诺骨牌效应继续发展，阿拉伯世界应该更多的驱逐独裁政权。
（影片播放结束）
主持人：埃及的这一巨变牵动了整个世界，我们今天的话题是：“埃及人民胜利了，中国人民呢？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，或者通过Skype和我们取得联系，Skype的地址是：RDHD2008。那今天我们现场有两位嘉宾，首先向大家介绍一下，这位是纽约城市大学的教授，陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：另外一位陈教授是陈破空先生，他是著名的时事评论家，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我想首先问一下陈志飞教授，在看了埃及人民胜利之后，您有什么样的感触吗？
陈志飞：我觉得我自己好像回到了22年前，当我还是一个年轻学生的时候，好像那些在广场上跑动的人群当中也有我，因为作为一个天安门当时六四的一个经历者，我觉得心情是久久不能平复的。
因为好像这二十多年当中，中国有很多的人一直在证明，你们那些人的想法是错的，那个事情（六四）是错的，但是二十几年之后，好像在埃及又一次证明你们是对的，你们是对的。所以我从这点来说，我觉得非常感动，从我来讲的话呢，“天安门事件”是中国历史上的一个大的灾难，但是我感觉到好像，它是对世界人民的一个礼物。
因为自天安门六四之后，在中共辖区范围之外，再没有一个独裁者敢于像是对天安门事件那样，对自己的民众开枪、用坦克压人。从这方面来说，天安门事件之后很多的独裁政权，不光是在阿拉伯世界，现在我们看到的，是在世界各个国家、各个地区，都发生了这种多米诺的效应。所以我就希望我们中华古国能够接过这个接力棒，成为多米诺效应的下一站，这就是我现在想谈的。
主持人：在这一次埃及的民众抗争的过程中，非常的曲折，也非常的具有戏剧性，陈破空先生一定有很多感想，您能不能来讲一下呢？
陈破空：对，当埃及、突尼斯发生巨变之后，在产生多米诺骨牌效应的时候，当时埃及认为根本是不可能的，因为埃及认为是固若金汤，是一个强有力的政府，而且埃及是非洲、中东的首席大国，有8千万人口，有强大的军队，有强有力的政府和情报机构，而且有铁腕般掌权了30年的一个政治人物。
当时认为突尼斯的“茉莉花革命”风波延烧到埃及，根本是不可能的，但是事实很快就改变了人们的看法，不但突如其来，而且比突尼斯的规模更大，这是出乎意料。第二个出乎意外的是，民众以和平示威的方式，但是中途却发生了支持穆巴拉克的人对和平示威的民众予以暴力攻击，这又是一个转折。
另外还有一个转折，在中途穆巴拉克政府很快的对民众做出了回应，宣布9月要大选，宣布他不再参加大选，他的儿子也不参加大选，而且中间做了很多的改变，但是人民依然不放弃。最后穆巴拉克在星期四晚上讲话，依然说他不放弃权力的时候，激怒了更多的民众，激发了更大的游行示威，导致了全国总罢工。在这样的情况下，最后穆巴拉克宣布辞职。也就是说，这件事情是充满了大起大落，一波三折，在短短的18天之内，就发生了如此惊人的变化，一个政治强人，一个强有力的独裁统治就这样结束了。
主持人：说到这，我们看这个事件的确是非常具有戏剧性，因为他开始说他要在9月大选的时候才下台，那么星期四在大家认为他肯定要辞职的时候，他说我不辞职，我不下台，那么今天又戏剧性的说他辞职下台，而且一家人离开了开罗。您觉得是什么力量，或者是什么原因使他做出这样的决定呢？
陈志飞：从表面上来看，这说明了独裁政权它不到最后一刻是不会放弃它的统治的，这是肯定的，在埃及是这样，在中国也是这样。另外一方面，说明人民的力量是起决定作用的，如果人民能够团结一致，而且心中有一个共同的信念，（可能我们一会要谈，或者谈得更多）那么独裁者的这个铁腕，他的这种垂死的挣扎，永远也是处于下风的。
主持人：很多人就像刚才陈教授所说的，看到这一次在开罗解放广场上的那种情形，就想到当时在北京天安门广场，大家都在那个地方抗争的那种情景。那么我们记得在当年的时候，参与抗争的人也是说要李鹏下台，让邓小平下台；那么这次埃及人说要让穆巴拉克下台，但结果是完全不同的。当年六四邓小平、李鹏没有下台，而且还开了枪；穆巴拉克的军队没有开枪，但是他却下了台。为什么会出现这样截然不同的结果，您怎么看呢？
陈破空：对，首先我们可以对比一下民众。埃及民众的要求是不屈不挠的，立场非常坚定，旗帜非常鲜明，就是要现任总统穆巴拉克立即下台，指向非常明确，他没有什么中间的余地。但是对比当年天安门广场的学生的诉求，应该说的是非常初级的，比如要求推翻“426社论”的一个结论，要求定性他们是爱国的，要求非常低，旗帜并不鲜明，立场也不坚定。再一个，到了后期尽管要求邓小平、李鹏下台，但是民众的诉求和抗争的水平层级是很不一样的，尽管中国的规模更为巨大。这是一个。
另外，统治者的对比。在埃及的统治者尽管他也是独裁者，但是我们上次说过，他是温和的独裁者，开明的独裁者。他一开始就在回应民众的呼声，包括制订大选的日期，包括解散内阁，包括重新任命副总统和总理，包括答应不再参选，一再回应民众的呼声，一直到最后下台。
就说这样的独裁者，他是有底线的，他有良心底线，尽管他也是独裁者，尽管他也贪污腐败，但他有底线，就是他宁愿自己下台去蒙受羞辱，也不会去对民众开枪。
但是中共的独裁者没有底线，厚颜无耻，毫无道德底线。民众的要求是一项都不答应，从头至尾，邓小平说了一步也不能让，让了就全完了，让了就全垮了，所以他们寸步不让，而且坚持的非常紧，连一个426社论都不改变，连给学生说你的游行是爱国的，都不愿意，最后甚至是悍然开枪。
邓小平当年85岁了，他为了保全他一个独裁者的晚景，六四后仅仅又活了8、9年，他为了保持他晚景，安度晚年，居然不惜对年轻学子、年轻人大开杀戒，而且让他们血流成渠。这就是两个统治者不同的底线，不同的道德水准的一个比较，这种比较可以看出我们中华民族的巨大悲剧。
主持人：您谈到从统治者的一个比较，那我们看在埃及（革命）和中国六四的时候，所发生的很多情况是非常相似的。比如说现在埃及出来了几十万人；当时我记得在北京的街道上，长安街上还有天安门广场上出来不只是几十万人。还有就是埃及的人民出来了；那我记得当时在北京，所有各界的人都出来，除了学生之外，知识份子啊、工人啊、市民啊，所有的人几乎都出来了，包括那些小商小贩，那些小偷们，他们都出来了。除了独裁统治者这一方面，您认为1989年中国民众这种抗争运动为什么最后失败了？而这一次埃及人民胜利了呢？
陈志飞：这跟这个国家的根本特性有关系。从最表面来看，埃及是美国长久的一个盟国，那么也就是说，作为美国的盟国或友邦，对民主和自由其实是支持的，也就是刚才破空他讲的，他要是一个温和的独裁者，这是他必然的结果。那么从中国来看，它是完全对抗自由民主，我们做过节目，它可以说是美国的利益和价值观的一个直接挑战者。所以它的制度是完全不一样的。
中国它有它的私家军、党卫军，埃及政权虽然从52年军事政变推翻皇制以来，虽是军人掌权，但它接受了西方民主思想，把军方作为推动民主化的一个主要的工具，保护国家完整的这么一个主要保垒。这就是为什么在埃及这个整个事件当中，一直有人在强调军方是埃及人民现在最尊重的一个体制，所以军方的作用在其中是起到至关重要的。
反观中共的话，它的军队完全是私家军、是党卫军，那么埃及的军队是忠于国家的。所以这个事件最大的一个转折点，我觉得如果比较埃及和天安门事件的话，就在天安门事件的5月20号发布戒严令之后，我作为一个亲历者我就知道，从那一天起就是一个转折点，基本上是没有再挽回的可能了。
因为我们都知道中共的一贯特性，它是作为独裁的、马列邪恶的党、西方幽灵。
那么埃及（革命）其实最转折的就是，《纽约时报》的记者他就说了，因为他当时也参加采访六四，这回又到了解放广场，他感觉到那个群众各方面，简直就是回到20多年前，跟我的感觉是一样的。但是他看到那些欢乐的人群在那唱歌，他心里很紧张，他不知道下一步是不是就是屠杀，因为那边就有坦克车，坦克车面临的就是群众，虽然上面也涂了什么标语。
但是在北京的时候，士兵也是被市民拦在城外，也在那唱歌是一样的。他很紧张，可是在这个时候突然发生什么事情呢？埃及军方有人站出来，向全世界保证说，埃及不会向他的民众开枪。这个我觉得是转折点。从那之后，穆巴拉克的命运也注定了，而今天埃及人民的胜利也就注定了，我觉得是这样的。也就是它体制的不一样，造成军队产生的作用完全不同。
主持人：好，我们已经有观众朋友在线等候了，现在先接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人、你们好。安娜小姐，我看你的表情很开心，其实我比你更开心。冬天结束了，无疑是春意盎然，先介绍中国人一定要看新唐人电视台，还有《大澳门威尼斯人赌场官网》网站，全部都是经典评论和经典的智慧。
话讲回埃及，埃及（革命）我几个晚上都没有睡觉。我六四的时候在美国，也是一个亲历者，21年前美国那时候也是到处教授、学生在游行，捐款支持六四广场。其实89六四 的失败，中心问题就是没有与共产党彻底的决裂，各位想一想，与恶魔说你别贪腐啊、我要一点民主啊、你宽容一点啊、给我一点自由、仁慈一点，有可能吗？今天中国人应该明白一个道理，就是消灭共产党、共产党滚蛋是中国唯一的出路。
其实我的看法，六四没有全部失败，就是一半一半的、五十五十的，中国失败了，但是东欧各国、国际上的共产党全部倒台，这是事实吧？就如我们六四当时嘛！所以我很乐观，对六四看法跟很多民主人士、中国人看法不一样。
主持人：好，谢谢陈先生。我们接下一位观众朋友新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好，两位嘉宾好。首先功劳归功于布什，因为布什在中东的伊拉克打了一仗，我们想想现在的奥巴马在北朝鲜打一仗，那么中国自然就解体，它是纸老虎。所以当布什打这一仗的时候跟当年里根强硬的苏联政策，打它的时候它必须死掉。这是第一个。我认为第一个功劳应该归功于布什。
第二个，它（埃及）因为是人民直接对政府的，实际上当时执政党已经解体了，它也宣布了，但是人民永远没有放弃，就是埃及人民。我们算一个数字就知道，它有8千万，中国有13亿；它死了300人，中国死了两千多人。其实对整个社会来讲，军队相反也是站在政府一边向他开枪，但是相对在镇压的时候，中国（六四）是一个人挡坦克，跟（埃及）一群人睡在坦克面前的时候，它就不敢冲过去。所以一个是布什的功劳；一个是人民的功劳。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，安娜。今日突尼斯和埃及有一个特点，就是他们示威的时候，马上就砸烂了执政党的党部，这个很要紧。还有一个，突尼斯有一位母亲说：“我的孩子你什么时候回家？”孩子就回答他：“出了这扇门，就不打算回家了。”你看人家母子连心，为了什么？为了民主自由。还有我讲中共最怕的有一种人，那就是蒋公的坚持。蒋公是一个世纪伟人，蒋公终生坚持“汉贼不两立”，中国人如果有蒋公的这种思维认识两三成，共产党就没有容身之地。最后我奉劝共产党：“放下屠刀，立地成佛”。
主持人：好，谢谢。我们接下一位纽约赵小姐的电话，赵小姐您好。
赵小姐：主持人好，真的是非常非常的激动，因为去年9月份我和我先生去埃及旅游，当时我们去的时候，已经感觉到街头巷尾的人对这个政府的不满。实际上当时以我的看法呢，中国政府的腐败政府和埃及政府比较，当时那个政府我觉得好像比（中国政府）还好很多，民众主要对政府的不满是来自于它的腐败，还有它的警察对百姓的欺压。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（上）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（下）
