【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
上一周，发生了三件和华人有关的选举事件，一件是台湾总统大选的时候，电视公开辩论；第二件是英国剑桥中国学联的选举；第三件是中国大陆的独立参选人在参选过程中受到打压。这三件事情都是与华人有关的，而且所在的地方不一样、过程不一样、结果也不一样，但是相比较起来，这些事情都还有相关联的地方，特别这都是在华人社区里面高度关注的事件。
所以我们想利用今天1个小时的时间，和观众朋友们一起来讨论这个问题。希望大家能够拨打我们的热线电话，我们电话号码是：646-519-2879；另外，中国大陆的观众可以通过Skype：RDHD2008和我们互动；中国大陆的观众也可以拨打免费电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297#；另外，可以通过爱博电视直接收看，不用通过突破网络封锁的软件，爱博电视的网址是：www.startp2p.com。我们现在先看一段录像。
（影片播放开始）
中华民国2012年总统大选首场电视辩论会12月3日登场，辩论会分申论、媒体提问、候选人诘问和结论四个阶段，全程2小时30分钟。现任总统兼国民党候选人马英九、民进党候选人蔡英文，及亲民党候选人宋楚瑜首度同台，就内政民生、两岸外交等问题交锋。
马英九强调改革、治理经济；蔡英文强调在全球化形势下，推动台湾经济发展，并减赤字，缩小贫富差距；而宋则主攻民生，让台湾中产阶级、中小企业、中低收入这三“中”活得更有希望。
辩论后，最先做出结论的宋楚瑜强调：“华人的社会唯一就是台湾，用这样公开民主的方式产生国家领导人，这是我们共同的骄傲”。
就在同一天，12月3日的大陆，准备参加中共地方人民代表选举的独立候选人，山东大学退休教授孙文广，遭到当局暴力对待，并非法传唤。
孙文广：“没有开警车的，而是学校的面包车。几个壮汉吧，就把我拧着胳膊，推著身体，我就强力挣扎。”
直到下午3点多，孙文广才被释放。在他的强烈要求下，警方开出传唤证明，说他策划“非法集会”。
孙文广：“我认为它﹝当局﹞完全是为了打压独立参选人，用传唤的办法让你没有办法。”
原本应在2012年举行的5年一次的大陆地方各级人民代表选举，被突然提前到今年。在当局封锁消息的情况下，亦涌现出比以往更多的，包括专家学者、法律人士在内的独立参选人；但在中共当局各种手段打压下，独立参选人中无人成为正式候选人。
今年区、县人大代表选举的候选人中，有许多民主人士和维权人士，以独立候选人资格参与。他们遭到中共当局的各种手段打压、阻挠，直到目前，没有人成为正式候选人。
而在英国非经选举，自行宣布连任的剑桥中国学联原主席常非凡，却在12月2日，由剑桥校方监督的公众选举时落败。积极推动民主选举的自荐候选人全部当选，持续了近4个月的剑桥中国学联选举风波，暂告一段落。
（影片播放结束）
主持人：我先给观众朋友们介绍一下我们今天在场的两位嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡先生您好。
胡平：您好。
主持人：另外一位是美国纽约城市大学陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：我们现在先请胡平先生说一下，介绍一下这次台湾选举它的背景情况、它的参选人是来自什么党派？这次这个辩论是怎么发生的？
胡平：这次台湾总统大选主要两位候选人开始，那就是现任总统、国民党推出的候选人马英九；另外一位就是现在最大的反对党，民进党他们推出的候选人，也就是民进党的党主席蔡英文；后来亲民党的主席宋楚瑜又表示要参选。就形成了三方竞争的这么一个局面，使得整个大选的结果就更有悬念，因此也吸引了更多人的重视。
从我们已经看到的第一次电视辩论，三方都各抒己见。你可以看得出来，大家不但是把自己的观点阐述得很清楚，而且都充分的表现出对对手的尊重。从过去几次台湾的总统大选，我们都可以看出整个过程进行得相当公平、有序。
我们大家想一想，当他们这样子，用这种方式互相辩论，提出自己的主张，用这种方式来争夺的是一个最高的权力。你要想，人类几千年历史上，特别是中国几千年历史上，浮尸百万、流血千里，为的什么？就是为了一个最高权力嘛！更不用说在毛泽东时代，对不对？哪怕是自己党，自己培养的接班人，都整得死去活来，人还没干个什么，就说你要篡党夺权，这成了最了不得的事情。
主持人：现在还是罪行。
胡平：对！那你看别人，那就是在争夺最高权力啊！可以进行得这么温文尔雅、这么彬彬有礼，而且你看了觉得很自然，就该这个样子嘛！回过头再跟那种相比，特别跟中共现在这种残暴的政治相比，你觉得简直就不能同日而语，也可以说明现在中共它这种倒行逆施，在人类文明的这个潮流下来看，那实在是令人极其不耻。
主持人：胡平先生刚才谈了台湾和大陆的区别。其实这次竞选在几方面我们都可以看到差别很大。我们先看一下媒体的报导，台湾媒体和大陆媒体在这件事情上的报导有什么不一样？
陈志飞：台湾媒体是开足马力，充分报导各个方面、角落，因为我们知道大选就跟球赛的决赛一样，实际上每4年一次大选是最能体现新闻价值的，在美国事实上也这样。你看那些新闻评论台、那些名嘴平时实际上没有什么可以抖料的地方，因为没有大选，大家的关注度就不够。尤其在总统大选的时候，或者是2年的中期选举的时候，那些名嘴，就是政治秀的节目收视率一路攀升。
所以台湾选举对这三位候选人的经历、他们的政纲做了充分的报导，这也就是民主制度下的一个必要的方式，使大家对他们三个人……因为这关系到国家的未来，都有充分的理解，这样选民在投自己的票的时候才有充分的信心，因为我对这三个人有充分的理解。
反观中国大陆，现在回答您的问题，中国大陆官方媒体对此反应非常低调，基本上就是只字片语的，就是轻描淡写的描述，但是民间网友反应是非常热烈的。就像胡平先生刚才提出来的，这个反差是非常大。
仅仅一个海峡之隔，同宗同文，但是人家的民主搞得风生水起，经过20年的历程，基本上跟我来美国的时间差不多，我刚来的时候，他们刚开始选举，我感觉到他们是越做越成熟，越做越有信心，的确给大陆做出一个良好的榜样。
主持人：那您能不能说一下大陆对于台湾这个大选报导。因为现在大陆对台湾的各种报导并不是控制得很严的，对不对？
陈志飞：对。
主持人：那么对于这个大选报导，它怎么处理？
陈志飞：比如说对金马奖的投票选举，对什么影后啊，对娱乐人士的报导，那基本上跟台湾一样的；但是对这个大选，中共是噤若寒蝉的。其实现在就像胡平先生刚才讲的，这个世界的民主潮流确实是姗姗而来，大家谁也不能躲过。而且据我看来，在民主这个机制过程当中，选举扮演着不可或缺，或者是最重要的一环。可以这样说，如果你不支持大选的话，你就是个假民主；如果你支持大选的话，你就是真正站在历史的正确的一方。
我再给您举两个例子，就是跟这个选举的意义有关。最近有些中共媒体也在渲染这个事情，就是埃及在成功的推翻了独裁之后，现在有的示威者出于对这个暂时掌权的军人管理委员会有些不满，他们有一部分人重新占据了这个所谓解放广场。中共媒体对此非常感兴趣，因为好像是证明了这种天下大乱，如果没有前人统治的话，他们这个统治是非常有效的。
可是这个军人统治委员会很多人其实都是在美国受过训练的，因为埃及部队是高级的、非常专业的部队，很多中高级军官都在美国西点军校（美国军事学院The United States Military Academy at West Point ）受过训练的，他们具有浓厚的民主思想。他们提出来明确的说，明年5月份之前一定进行大选；如果选民对此还有疑义，还要提前的话，我们还可以考虑提前进行大选。这个事情马上就瓦解。但中共政权的媒体对此不加任何报导。
说明这个大选就真正证明了这个当权者的一个诚意，它其实是还政于民，让民意充分发挥的一个最好的机制，充分的表现。
那再举另外一个例子，就是中共的难兄难弟，而且是原来的难兄难弟，缅甸。现在大家看到了，最近有国务卿希拉里‧柯林顿对缅甸50年以来的第一次美国高级官员的访问。缅甸从各方面进行开放，而且缅甸敢于对中共政权直接说不！拒绝它在大坝项目上做任何手脚。
这些事情其实它的来源都可以追溯到1年之前，大概就是11月份举行的缅甸大选。当时各界对此还有非议，因为可能觉得有些舞弊行为，但是不管是舞弊行为，或者有瑕疵也好，它的大选举行了，它这个文人政权，就是相对于原来的专制统治，军人统治，它确实是建立起来了。
那么现在它就出现了跟昂山素季，这个诺贝尔和平奖的反对派的和解，而且反对派已经明确的表示要加入这个民主进程当中。然后这次希拉里‧柯林顿访问期间，昂山素季也对这个过程表示非常满意，支持美国取消对缅甸各方面的贸易禁运，就是说国家政权已经恢复平常。这一切我都把它归功于大选。
所以中共对此也是讳莫如深，它感觉到自己周边的压力非常大，不光是台湾，而且是缅甸，甚至远在阿拉伯的埃及，都对它造成一些很大的影响。这一切实际上也是我说的，国际形势现在变化很大，对它更加不利了。
主持人：谢谢陈教授。胡平先生，我注意到一个问题，就是台湾的民众和媒体对于大选辩论的情况，和大陆的民众对大选辩论的情况，他们的出发点和评论是不一样的。台湾民众集中在他们有没有把他们的施政纲领讲清楚，有没有具体的细节，让一般人看上去是很细节的小事情；而大陆完全是从选举制度和这种表达方式来评论。您对这个问题怎么看？
胡平：我觉得你刚才说得非常对，确实大陆人图的角度不一样，因此他对台湾大选，对电视辩论他们的观察的重点就不一样。他们并不太关心一些具体的细节，甚至也不见得很关心张三和李四有多大的区别；而他们关心的是这种形势、这种活动本身。
我觉得这个不光是大陆的观众，就包括我们在海外的，我们其实也是这个心情，我们对他们谁当选、谁不当选，我们觉得都不是特别注意，我们更注意的就是台湾民主的健康发展。
主持人：选举的程序是不是……。
陈志飞：我觉得这体现两个方面。第一个方面，就是两岸对民主进程的期盼和发展程度是差距越来越大了。台湾对民主形式最高级的这种电视直接辩论，这个其实在美国首创，在西方也不是每个国家都采用的。这种形式已经习以为常，这种管道已经完全确立，通过这种形式，真正的可以把最佳的候选人，于国于民有利的领导者选出来。它的期望值不一样。但中国大陆还是停留在对这个形式所代表的含义，它的象征意义感兴趣，因为他感觉到这个反差越来越大。这个是其中的一点。
另外一点，我觉得它反映出来这个问题就是台湾人民对这个选举，他的希望，他表达的意思跟中国大陆还是不一样，因为它体现了“以民为主”。因为你这个民主选举其实就是应该对当地的人最有利、最有关系，所以当地人关心实际上是最正确的。
如果当地人都不关心了，比如说中国的中央委员会的选举是怎么选举成功的，我根本就不关心，虽然我是中国人，那就说明这个选举其实没有起到它应有的效果。那我们外界的人，包括中国大陆人对它的具体细节不关心，也就对了，说明这个选举台湾人关心，那说明它确实点到了实处。
主持人：对，那就是说它这个冲击力应该是很大的。那你就想像一下，在中国大陆，我想胡平先生以前参加过选举，在中国大陆如果说现在，我们假设现在要选举，那么现在的这些领导人要面临什么问题？
胡平：我想现在的领导人在这种民意的检验面前，我们可以担保他们都不及格！且不说作为共产党的领导人，共产党过去犯下了多少罪恶、欠了多少债，也不说它们现在在位的时间做了多少错事和坏事，包括在贪污腐败方面有多少劣迹，单单是他们这种表达的能力，我想在这个民主政治面前就禁不起考验。
胡锦涛他没讲稿、事先不把讲稿背好他就说不了什么话，而且说的话全是空洞无物；温家宝讲话那么老慢，那他要跟人家同台辩论，同样的时间他不吃亏吃大了吗？对不对？那别的人就更不用说了嘛！
所以我觉得在民主政治下民选出来的政治人物，他不管从品质上、从性格上，以及他的才学知识方面要求上，和在专制统治底下产生的人物，一般来说是有很大的差别。
当然有些人也不清楚，包括有些老外也都说，现在中共治理得很不错呀！如果要选举，共产党恐怕会大获全胜啊！我就说，这话可惜中共它们自己不相信啊！它们自己相信，它不就有点儿信心了嘛，对不对？你看这次光是这么基层而又基层的县、区级的人民代表选举，它都如临大敌。可见实际上在这一点来说，你得承认，中共领导人对它们自身的弱点看得比这些老外还清楚。
主持人：所以我觉得这次就台湾选举，它对于台湾来说当然是民主实践已经很成熟的一个标志；但是对于大陆来说的话，它起到一个作为民主政体的民主选举的一个示范作用，这个作用可能是对于整个华语区、对两边的中国人来说，对大陆中国人的意义更大，因为对于台湾人，这点好像不是特别……。
陈志飞：对，因为中国共产党不是经常强调国情吗？说到说不拢了，就说我们有我们自己的国情、我们有什么样的劣势、我们有什么样不同的条件，不能全盘西化。但是台湾的很多方面，尤其是政体，它搞的宪政这种政体、这种选举形式，完全都是来自于美国，还不见得是欧美，完全就是来自于美国，因为美国的这种选举文化也是最成熟、最浓郁的。英国以及别的国家还有一些世袭的这种贵族的因素；在美国完全是全民参选的，完全是靠民意。
实际上台湾的实验，现在已经不叫实验了，已经是事实了，已经是一个成熟的样版了。在20年前我们刚来美国的时候，台湾真的是这个华人世界的一个实验，是一个轰动性、标志性事件；现在大家都觉得这是一个4年的大餐，真正是一个民主的盛宴。的确，每次开这个盛宴的时候，都是对全国人民、中国华语区，尤其是中国大陆人民的警醒，都对中共是如坐针毡的一个经历。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】华人三场选举你怎么看？（上）
视频：【热点互动】华人三场选举你怎么看？（下）
