【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“校车事件，政府为什么援外而不救内？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们取得连系，skype的地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需用翻墙软件。好，我们再接两位观众朋友的电话，第一位是加州丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈破空先生好，久违了。我认为中共把这么多的小孩放在只能装几个人的小型校车里，除了枉顾人道之外，它其来有自，它有它的历史根源的。1985年底，1986年初，四十多个台北交响乐团的小学生访问四川华阳，还有访问四川各大城市。在参观市区景物时，顺便访问了一家化学工厂，我不晓得这交响乐团跟化学工厂有什么关系，结果护栏没有围好，松了，小学生上楼梯的时候，走在外围的十几个小孩子全掉到楼下的粪缸里，活活淹死臭死。

所以今年的校车事件，它还不太管，它还去管外国，因为它有一个借口就是它在国际间已经是渐渐四面楚歌了，为求自保，非出外去拍马屁不可，像现在印度很多飞弹就对着大陆各大城市了，对不对？好，谢谢三位，晚安。

主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位奥克兰的张女士，张女士您好。

张女士：你好。我觉得这个校车的问题，就反应了中共一向对我们国家的教育事业非常的应付了事。你想想它49年建政以后，马上就把私立大学全都关了，然后好多公立大学也不办了，因为它需要的是奴隶，它不需要有知识的人。你想想“反右”的时候，坑了多少中国的知识分子对不对？然后这一次校车事件它为什么要支援马其顿呢？因为马其顿原来是跟中华民国台湾是建交的，它为了把他们抢过来争取过来，肯定他们有台底下的交易。所以现在它跟马其顿建交了，它就要送这个大的人情。我想它就是有各方面的考虑，反正就是很恶毒。

主持人：谢谢张女士。我们接下一位纽约周先生的电话，周先生您好。

周先生：你好，嘉宾好。我想这应该不算是援助，应该是算礼物。因为我估计马其顿应该比中国要富一点，送礼物的话应该是送大熊猫，那么它既然送校车，表示校车跟熊猫也一样的珍贵。那么反过来说，中共应该知道校车对一个国家的老百姓是很珍贵的东西，那么它们既然知道的话，它们就应该给自己国家的老百姓一样的好。另外我看到甘肃正宁的校园，我看它的教室，在新闻影片里有看到，教室里面为什么有那么多的铁栏杆？是不是治安不好还是什么原因？我就不知道这个原因。谢谢。

主持人：好，谢谢。我们再接下一位纽约唐先生的电话，唐先生您好。

唐先生：主持人好，两位嘉宾好。校车事件，为什么援外而不救内？两件是不可思议的事情，但是不可思议的联系在一起了。一件是当时用狭窄的小巴充当校车，9个座位坐上了64个人，结果造成车翻人亡，眼看中国的校车问题血淋淋的冰山一角；一件是将国内最好的座巴赠送给十万八千里外的，名不见经传的马其顿，去改善那里学生的学习环境，这听起来真是可气、可恨又可笑！

主持人：好，谢谢唐先生。我们再接下一位上海张先生的电话，张先生您好。

张先生：这个话题我认为可以看得出我们政府是怎么样对待我们人民的感情，根本不当我们老百姓一回事，这是我的观点。第二点，你看一个国家是怎么样的国家，你看他领导人的孩子，你看我们中国的“建国之父”领导人是怎么样的胖子，他的智商有多高；你再看看蒋中正的孙子他是怎样的一个人，他是个帅哥，在一个民企里头任职。你看我们中国的官员是怎样的官员，你就知道这个国家是怎么样的国家。我们中国的公务员可以把他们的老母给饿死，最后政府说他只是个临时工。也就是说，你可以看看这个事情完全体现出中国的政府是什么样的政府，它是怎么样对待老百姓，它的成品怎么样完全可以看得出来。好，谢谢各位。

主持人：好，谢谢。我们来回应一下，陈破空先生先请。

陈破空：刚才很多朋友都提到外援，提到中国政府这种完全没有人性，没有人道的对待中国人民的这种立场。刚才有位朋友讲到，说“无产阶级没有祖国”，这是共产党的名言。毛泽东当政以来，首先把中国拖入一个朝鲜战争，然后耗尽大量的国脂民膏，在那个同时，它在50年代，它给社会主义国家做了很多援助。它援助罗马尼亚的时候，中国人没有油吃，它一下子给了3千万吨的植物油；它也援助匈牙利，给匈牙利贷款，因为匈牙利人民起来造反，不满政府，它当时就给匈牙利5千卢布，后来又加了几百万英镑的贷款，而且它说贷款不用还；然后它又援助东德，给东德大量的钱。

中国有一个高官叫耿彪，他跑到阿尔巴尼亚去当使节，他突然发现，中国几乎把阿尔巴尼亚包养起来了，大量的援助。他发现阿尔巴尼亚的人过得非常好，比中国人好多了，而中国人是饿莩遍野；而且阿尔巴尼亚的人要对毛泽东表示感谢，毛泽东说什么呢？说“不用感谢，左手对右手有什么好感谢的呢？”

然后周恩来援助东德的时候说了这么一句话，说“你们东德人饿饭是在城里，我们中国人饿饭是在乡下！”意思就是乡下外国人看不见，而你们城里比较容易被外国人看见，所以这是顾面子。然后60年代卷入越南战争，又大量耗尽国指民膏。这是一个。

第二个，今天的中国政府在援助也好，在送礼物也好，中间有巨额的回扣，也就是他们从中贪污。他们如果在国内吃回扣容易被发现有事，民众会举报，但在国外吃回扣神不知鬼不觉，所有这些在国外的项目他们都有大量的回扣。所以当国外像叙利亚、利比亚一打战，他们就紧张，因为他觉得他们在那里的投资，送去的礼物、送去的援助泡汤的话，他的回扣恐怕也紧张。这是第二个。

第三点，中国政府尽管用了62年的时间在国际上大肆收买周围的国家，但是今天的中共却是四面楚歌，陷入全面的孤立。不仅是它过去收买过的越南、柬埔寨离它而去，包括北朝鲜对它也半信半疑，包括现在的缅甸，它把缅甸包养成中国的一个省，今天的缅甸也要离开它。所以中共是竹篮子打水一场空，把中国人民的血汗钱完全打了水漂。

李天笑：我补充一点，关于外援。首先就是过去毛泽东援助的阿尔巴尼亚，跟今天对非洲的援助是小巫见大巫。从2000年到2006年，中共政府免除了非洲几百笔的债务，就是以前你欠我的全部不要了。然后在2009年的时候，温家宝又向欧洲国家提出100亿美元的贷款，就是说先给它100亿，到时候又不要你还了，整个就是把中国的钱财往外甩。这是一个。

再有，刚才彭先生他提到今天为什么援外不援内的问题，很主要的就是中共政府它为了要收买这些小国家，用外交手段，用金钱外交来把它们……首先是联合国的席位问题，比方说从2000年之前，当时人权委员会把苏丹、津巴布韦这些邪恶国家都拉进来要对它们制裁，却被中共阻拦。然后2006年改选成立了一个人权理事会，为什么中共仍然能够当选人权理事会的成员国之一呢？正因为它在联合国撒下大量的金钱，把非洲这些小国家全都收买过来了。比方说毛泽东当时，中国能进联合国，能够窃取联合国席位就是因为非洲的黑朋友。今天，这些小国家在很大程度上还是在听它的话。

那么今天还有一种方式是什么呢？对非洲进行新殖民主义的这种方式，跟以前光撒钱有稍微的区别，就是用援助或者用私人的投资，对当地的资源等等进行掠夺，同时又给他们造路，用这种方式来进行拉拢，来维持自己在非洲跟西方国家进行争夺，同时又从那边掠夺取得自己的资金，同时又在联合国这些席位上，在国际上能够掩盖它在中国的人权迫害这个现状。就是一举三得，它的外援起到这么大的作用。所以说它为什么不愿意把这个钱花在国内，要花在国外，是这个主要原因。

主持人：好，我们再接两位观众朋友的电话。纽约的杨先生，杨先生您好。

杨先生：你好。我们家都很喜欢你这个节目，特别是陈破空先生他这个口才出口成章，每一次我们得到很多的收获。我出生在安徽，我从小就受过很多苦，我从小在农村长大，读书的时候就每天都饿肚子，特别是到3月份的时候，那时候上课的时候觉得，唉啊！老是想着要吃，根本听不进老师说的话，不晓得农村为什么这么苦。后来大了我就明白共产党太不仁义了，它把农村人从生下来就分三流九等，不平等的套在人们的头上，最悲惨、最没有人权的就是农民。到现在也是这样，特别是农村得不到真正的自由，所以我想共产党专制不推翻……我在美国就感觉到差别太大了，人家民主社会生性自由，你随便到哪里都是很自由的。

主持人：好，谢谢杨先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，纽约张先生，张先生您好。

张先生；你好。我看到一个援外而不救内的问题，但是我就感觉到美国也是这样子援外不援内的。比如说现在我们纽约的道路，马路都是这样子坑坑洼漥的，我们开车都很难，可是你看他捐款到巴基斯坦，现在人家巴基斯坦要把我们美国的军队赶出来，那我们这样子又有什么啊？是这样的感觉，就是美国也是在援外啊，没有得到……现在我们美国经济也很差啊！

主持人：好，谢谢张先生。我们来回应一下。

陈破空：我想刚才张先生讲的话这里有一个认知的区别，美国虽然在援外上可能会偶尔出现盲点，像援助了巴基斯坦，巴基斯坦反而来咬美国，这样的战术错误或战略错误有可能出现，但是大多数时候美国所援助的国家都是基于这个国家的利益，也有美国的利益，包括全球人类的利益，那么美国通过这种援助，也在国际上结交了最多的朋友。美国在五十多个国家都有驻军，他的同盟国都是超过50个以上，大部分的国家都是与他友好或结为盟友的。而这些国家与美国之间的贸易，也使美国成为第一大经济国，第一大贸易国，各方面最繁荣，科技最发达的国家，大量的移民涌入美国，也给美国的科技、工业带来了动力。

另外美国是一个民主政府，如果政府有偏差的时候，民众是可以纠正的。像伊拉克战争耗费太大，代价太大的时候，民众纠正，可以换选政府，所以美国不至于偏差有多大，大多数来说他的援助还是有他的道理，同时是符合人类利益的，跟中国这种是完全相反。

李天笑：巴基斯坦这个事情美国没有出偏差，巴基斯坦是把本．拉登藏在那个地方，当然美国是要出击的，因为本．拉登是恐怖分子的头子，而且中共跟本．拉登的关系也是很密切的。所以说没有问题。至于美国的援外，他当然是世界上第一位，但是第一他的援外帮助了对方就是受援国的经济发展，对美国的出口贸易有很大的好处；第二，他的援外使当地的民主政治得到了很大的发展。

最后，我们曾经做过一个学术界很有名的报告，里面讲到就是民主国家与民主国家之间不会发生战争，战争是在专制国家之间，是在专制国家和民主国家之间，因此美国的援外保障了世界的和平和地区的安全，这是非常明显的。所以说美国的援外对整个世界范围是有好处的。

中共的援外是为了自己的目的，刚才我讲了，是为了保证中共自己国内的人权问题不受到联合国的质疑，使得这些邪恶政权能够扶植起来，能够在国际上跟它一起来保护它的利益等等。另外，它也利用这些东西来从外进行违反现代国际秩序的经济掠夺，被称为叫“新殖民主义”。所以这个问题，我觉得不能同日而语。

另外还有一点，美国这个国家对儿童特别是学生的保护是非常周密的，他首要的考虑就是为了安全。美国在1837年就开始用马车做为校车来载学生，到了1939年的时候，他普遍建立了校车制度，规定了四十多条规则，把校车整个做为一个除了警方用车和消防车之外的最重要的，所以他把人的生命，把学生的安全是放在头一位的。

主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们的参与；还有线上的观众，谢谢你们，下次可以提前一点打电话。如果您还有其他想法想和我们的网上观众分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

【热点互动】校车事件 为何援外而不救内？