【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“后金正日的朝鲜对世界有何影响？”我们现在先接两位观众朋友的电话。第一位是新泽西的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我认为金正日的死是一个非常好的事情，对于朝鲜的演变和中国的演变，都是个大好事情。金正日死去了，因为朝鲜内部对他进行神话的教育，使老百姓认为他是神，今天他也和我们普通人一样，要死去，这样可以促使老百姓来对他们的教育进行反思。我们经过毛泽东死的人都有这个体会。
另一方面，金正日死，金正恩上台以后，他或者是实行更严厉的统治，或者是实行比他父亲更缓和一点的统治。如果他实行更严厉的统治，那他必然会激起高层或者低层的反抗；如果他实行缓和的统治，必然促使老百姓开始进行思考、开始反思朝鲜这个制度。这两方面都会影响朝鲜的变化，促使朝鲜更快的变化。无论变化过程怎么样，最后的结果必然是韩国最终统一朝鲜，就如同当年的西德统一东德是一样的。这是早晚的事情。
主持人：谢谢新泽西的陈先生。我们再接一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。你的题目是“对世界的影响”，我们谈对世界的影响。第一个问题，中国是父亲，朝鲜是儿子。为什么这么快发丧？为什么中国最高层的人马上就去到朝鲜领馆？包括今天看到很多不是中文报导，看了韩国和日本的报导，对这个问题进行研究，包括纽约联合国的中国的参赞都向朝鲜驻联合国的一些谈判代表献了花圈。这是第一个。
所以中共在玩什么牌呢？它想把南亚的局势转移到北韩、东亚去，这是中国最想打的牌。而日本和美国根本没有理中国那张牌的时候，就要进口F-15隐形战斗机，日本的国防部长就马上发表这个消息。所以对北朝鲜的整个控制来讲，要说中国为什么调兵？中国高调的宣传北朝鲜，是为了打压乌坎村，围点打援，发动外面战争以安定中国本身的局势。所以那个导演的后面是中共，而不是北韩自己导演。我相信它调兵的时候，把国际的注意力从东南边南沙群岛调到北边，其实美国和日本的情报包括韩国，都比它们来得更高级，所以马上就宣布它发射导弹，没有中共的指令，它发射不了两枚导弹，人家都没理它，太安静了。所以金家王朝只是中国的一条狗，真正玩狗的是中共。这是今天要谈的。谢谢。
主持人：谢谢新泽西的高先生。我们再接一位加拿大马先生的电话。
马先生：在网上我看了这个消息，有人说独裁统治者过不了69，萨达姆是69岁死的，卡扎菲是69岁死的，金正日也是69岁死的，前苏联的安德罗波夫也是69岁死的。这是一个。
第二个就是说键盘上从第二排，L旁边是个K，K旁边是个J，那么L就是拉登；K就是卡扎菲；J就是金正日。那么H是谁呢？有人猜很可能是胡锦涛或是谁。反正这个网上创造的人很多。还有人说金正日不是死在火车上，是死在中国的医院，有什么送蜡像的，然后把尸体送回去啊，各种各样的。我觉得这就说明全世界人类已经开始向民主方面大踏步的前进了。
主持人：谢谢加拿大马先生。我们再接一位大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为大家不要太过于乐观，因为金正日的死就是朝鲜失去了一个强权的领导人，可能造成派别的斗争，可能政局不稳定，但是它不一定会趋向于民主化。只要朝鲜背后的两个最大的势力，中共它垮台，然后俄罗斯真正的民主了，然后朝鲜才会真正的民主。因为朝鲜是受这两个势力影响的。谢谢。
主持人：谢谢陆先生。我们再接一位新泽西刘先生的电话。
刘先生：主持人你好。我认为如果中国能影响朝鲜的话，那么中国肯定不希望朝鲜有一个稳定的局面，它让北朝鲜和南朝鲜两边分开，这一个不稳定可能就给中国制造了这个机会，它可以来控制这个地区。所以北朝鲜现在金正日死了以后，他儿子能不能当权，如果中国能影响的话，可能会对他有一点点帮助，或者会扶植他。
还有一个问题，就是一旦扶植起来，可能又会像他的父亲金正日这样，不听中共的话，在中国捣乱，这个也是中国不愿意看到的。历来都是远交近攻，和中国相邻的国家都和中国有矛盾，所以如果像北朝鲜这样的国家，迟早也不会给中国带来什么好处的，也会反过头来再咬一口。
主持人：谢谢新泽西的刘先生。我们再接一位洛杉矶的包女士。
包女士：主持人你好，两位嘉宾好。我主要想问一下，我记得金正恩还没有上台的时候，朝鲜刚经过货币改革，最后是导致朝鲜货币完全的失败，然后他把负责这个主要项目的老臣处死了。然后在前两个月，我记得他们向延坪岛发起进攻，导致韩国的几名海军陆战队死伤。
我们很多中国人，还有韩国人最关心的问题，就是金正恩在这6个月，他们会不会对韩国方面采取什么行动？朝鲜之所以敢这么做，因为有我们中国这个大哥在背后罩着，如果没有中国在他们背后罩着的话，他们会采取什么样的行动？我很好奇。就想请专家预测一下，他们在6个月到1年之间会发起什么样的进攻？或者我们只要采取观望的态度来预测他们会采取什么样的进攻。谢谢。
主持人：谢谢洛杉矶的包女士。我们再接加州李先生的电话。
李先生：主持人好，天笑博士好。希望你们谈一下到底朝鲜金正日的死亡对中国大陆、对共产集权的头子会有什么影响？其实朝鲜的情况基本听出来，你们能不能集中讨论一下，他们这个白发人送黑发人对自己有什么影响？他们会有影响的。我想这是很重要的，应该讨论一下。谢谢。
主持人：谢谢加州的李先生。我们再接纽约赵女士的电话。
赵女士：大家好，你们好。每个参与进来的朋友都很有水平，尤其是我们的嘉宾，我就不多说了。我在此只是想通过这个电视台表达一下，我很希望有一位加州的高先生能常常打电话来表达他的高见，因为能学到很多的知识，我很支持他，也很支持我们每一个嘉宾的观点，谢谢。
主持人：谢谢纽约的赵女士。我们再接一位大陆赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：主持人你好。我们是通过韩星5号（Koreasat-5）东113度卫星频道通过直播进行通话。金正日突然离去，我们国内有很多人在议论，就是他的政权不会过2013年；我们国家的政权也是2013年完蛋。主持人有什么评论？因为朝鲜的影响，中共非常害怕。
主持人：好，谢谢赵先生。刚才很多观众朋友提的问题都集中在我们这个题目对于未来的预测，就是朝鲜会发生什么样的变化？它会对外……尤其是对中国大陆还有对其它国家会有什么样的影响？请两位嘉宾点评。
李天笑：刚才的赵先生讲，金正日以后的朝鲜局势不会发展到2013年，以后会崩溃。刚才大陆的陆先生讲，他说不要过于乐观，这个派系问题、斗争，不稳定而已，不至于马上崩溃。还有一位高女士讲货币改革处死了几个老臣，然后又讲到延坪岛攻击，金正恩在6个月到1年当中会不会对南韩发动攻击等等这些。
我觉得首先这个问题的关键，第一，朝鲜问题的根本解决在于中共的问题的解决。因为朝鲜现在你要从大局势、大环境来看，它主要就是中共在支撑着，没有中共它一天也待不下去。所以它的存亡，跟中共对它的支持是有千丝万缕的联系，它是一个最绝对的要素，这个地方我们要这么观察。因为离开了这些90%的能源，离开了80%的消费品，离开了50%的粮食，你说它怎么生存啊？没办法生存了，马上就垮。所以说如果中共今天就垮，朝鲜瞬间也就垮了，这是说中共对朝鲜的关系。
那么朝鲜金正日的死对大陆有什么关系呢？我觉得首先就是，给大陆造成了一种专制者对一个小专制者的死亡，它本能的产生一种恐惧。对它来说，它要想一想，今天金正日就这么死了，将来朝鲜如果发生变化，会引导到中国来，那么这样中共的政权会不会保得住呢？出于这样一种顾忌，那么它首先就对朝鲜做了几个很主要的措施，当时李长春去了、周永康去了；在茉莉花革命以后，穆巴拉克倒台以后，公安部长孟建柱也去了。
为什么他们接二连三的去呢？就是要支撑朝鲜，教会它怎么来控制信息，教它怎么来防范民众，甚至在金正日的周围都布了坦克，怎么来镇压民众……等等这些手法全教了它。为什么？它就是要让北韩能够支撑下去。北韩支撑下去以后，一方面给它多了一个助手；第二方面，北韩不断的通过核试爆，或者是导弹试射等等这些事情，来发动一些危机，制造一些麻烦。这样的话，中共就可以出来当白脸，能为自己向美国做一些交易。
第三，朝鲜的存在，对中共来说它为什么重要？因为它能够制造跟南韩的对立面，这样南韩和北韩之间处于一种没有停战、战不和这种状况的话，对中共来说是比较有利的。它怕什么呢？就是一旦朝鲜被南韩拿过去，都变成一个民主社会了，这样的话，对它来说就更孤立了。它倒不光是单纯的一个缓冲地带这个概念，它不是一个政治地缘的概念。
实际上中共这种借口是不存在的。为什么呢？一旦被南韩拿过去以后，整个朝鲜变成一个大朝鲜的自由民主制度，根本就不会对中共造成威胁，那你要说造成威胁的话，现在的南韩应该就给中共造成威胁，但现在是没有的。所以中共这是一个借口，它就是想通过南韩、北韩的存在，来为它自己的存在进行一些工作。
主持人：谢谢李博士。刚才您谈的问题实际上是中共希望北韩怎么样，或者是中共能使北韩怎么样。但是我们现在讨论的是北韩本身的变化。因为北韩其实还有几个大问题，一个是自己国内的人权问题；另外一个就是它对周边国家的影响问题，这是双向的。唐柏桥先生能不能谈一下这两个问题？
唐柏桥：对，首先我觉得应该把北韩问题放在整个世界格局和东亚格局。放在整个世界格局的话，现在2011年就是民主跟专制的一个较量，从北非到中东，一直到现在的缅甸，缅甸是不战而胜，就是民主国家和文明世界对缅甸是不战而胜。然后现在我们静观其变看俄罗斯，俄罗斯也可能是不战而胜。
所以说这种情况的话，再回过头来看北韩，北韩就是小得不能再小了。但是为什么我们对北韩问题这么重视？原因就是因为它在东亚地区、在六方会谈，因为它有核武器，造成了它在世界上的战略地位一下提升了，因为全世界只有10个国家有核武器，有核武器就不一样了，它在国际上的地位就高了。
因为过去六个国家的会谈，基本上中共是占了优势的，因为中共后面有俄罗斯，再加上北韩这么一个流氓；这边是日本、美国跟南韩文明国家。流氓往往是在实力相等的情况下是占优势的，因为它不按规则出牌。那么现在如果北韩的权威，政治领袖，绝对的权威一死的话，北韩自己就摇摇欲坠了。所以它就赤裸裸的变成了一个，刚才观众说的，就变成中共的一条狗了，中共要它咬谁，它就咬谁，否则它就根本一天都无法维持。中共如果不在背后帮它，派周永康他们去帮它，去镇压异己的话，它一天也维持不了。
我们有一点不能忘了，北韩今天的情况确实跟我们文化大革命是不一样的。北韩的脱北者，在南韩的反抗军他们有自己的民主阵线，他们在北韩的脱北者到南韩的是数以10万计；就是反抗的人比我们中国在这边的反抗还要大。所以他们每年有大量的人逃到中国去，他们恨透了北韩金正日政权。在这个情况下，我觉得要放在一个大环境来看这个问题，可能我们会更加清楚。
主持人：谢谢两位评论员。我们今天的节目时间已经到了，感谢观众朋友们打电话进来，另外线上还有没有能够接进来的观众朋友们，也请下一次早一点打电话。请观众朋友们能够继续支持我们的节目，来参与我们的讨论。也感谢两位嘉宾今天的精彩评论。我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响？（上）
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