【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的问题是“后金正日的朝鲜对世界有何影响”？
刚才大陆的林先生打来电话提了他的看法，他的看法里面有一个很重要的问题。在北朝鲜的政治宣传当中，有两个很主要的部分，其中一个是对金正日，在这之前是对金日成，就是他们所谓的领袖正面的吹捧，吹捧的程度甚至超过在中国大陆文革时期的这种吹捧。
第二个问题，是对仇恨中国、甚至中国人的这种宣传。这部分可能大多数中国人并不清楚。在朝鲜的教科书里面，甚至连志愿军跟北朝鲜的人民军并肩作战，在朝鲜战争当中的这一段历史基本上是抹掉的。那么在这种情况下，中共和北朝鲜的领导之间究竟是什么关系？请李天笑博士也回应一下刚才那位大陆林先生的问题。
李天笑：大陆那位林先生这种观点，可能是有一少部分人、个别人会这么认为，但是中国大多数老百姓实际上现在对北朝鲜都没有什么好印象。这次金正日死了以后，你看大陆的网站、论坛上，我看大多数的中国网民基本上都是表示高兴，骂金正日死得好。所以他这种观点刚才唐先生讲了，很另类。
首先，北韩的核武是不是美国围堵造成的？这恰恰是反过来了，因果倒置了。为什么呢？就是美国当时要出兵，是联合国批准，代表联合国军队出兵的；由于朝鲜在中共和苏联的怂恿下，发动了这场对南韩的侵略战争。
主持人：您说的是朝鲜战争的事情？
李天笑：朝鲜战争的事情。这时候联合国军队就进去了，最后到了38度线这里，基本上就分为南、北。美国后来就逐渐撤兵了，实际上美国的兵力是不断在撤，现在大概两万多吧，不到三万，对朝鲜根本就没有造成什么围堵这个趋势。要说朝鲜受到美国围堵的话，那我看中共现在受到美国的围堵，这个从现在的趋势来看倒是可以这么认为，因为现在中共代替了苏联的地位，因为它是共产主义性质，又有强大的军事扩张的意图。但对朝鲜来说，美国是没有对它围堵的意图，三万多美军你说在那里有什么？
但是朝鲜它却利用中共对它的支持来发展核武，它的核武器技术实际上是通过中共到巴基斯坦转弯，曲线的到了它这儿。然后在每次发展的过程当中，发展导弹的这种技术全是中共给它的。当然中共这边玩了一个小小的花招，它没有把所有的技术给它，就想制造这么一种又能够让西方感到朝鲜是在发展核武，对地区和世界和平造成威胁，但是中共又可以出来扼止它，在小兄弟头上拍几下：你不要再闹了，听我话。实际上中共才是不断的使朝鲜的核武器从没有到有，到现在已经基本上快有了，到底有没有我们现在不清楚，到这种状况是中共一步步所推动出来的。这是一个。
再有一个，朝鲜对中共的安全非常重要，所以中共有义务去……如果朝鲜对中国这个地方是有威胁的话，实际上和中共交界的有14个国家，14个国家里我看没有一个国家对中共造成现时的威胁。而且如果朝鲜对中国有威胁的话，那就是朝鲜被南韩拿过去了，对中共造成威胁，实际上被南韩拿过去统一了，就变成一个像南韩一样的资本主义的民主社会，南韩和中国现在的关系不是很好吗？所以南北统一对中国没有造成什么威胁。
反而我觉得南北统一的朝鲜跟中国之间的关系，可能会比现在朝鲜跟中国的关系的威胁更小一些，因为到时候朝鲜这个核武器在很大程度上不但威胁东北亚的安全，实际上也是可以打到中国，它打不到美国但是打得到中国，也是造成威胁的。但是如果说它被南韩拿过去了，变成一个统一的朝鲜，变成一个民主国家了，实际上核威胁就不存在了，或者说它这个国家可以成为一个民主国家以后，就解除了它在东北亚对整个地区的安全威胁，都解决了。
主持人：谢谢李天笑博士。我们现在接几位观众朋友的电话。第一位是西班牙的林先生，林先生您好。
林先生：大家好，首先祝大家圣誔节快乐。今天有个日子大家千万不要忘了，今年的圣誔节是苏联解体20周年纪念日，在这短短的20年里发生了太多让人高兴的变化，尤其是今年，今年北非和中东的变局让大家都看见了主要的世界形势。就在前几天，金正日去世的消息那就是给圣誔节最好的礼物。利比亚人常说卡扎菲的死是给复活节最好的礼物。那么过圣誔节总要有一点让大家高兴的事，那就是金正日的死，简直是一个天大的礼物。12月19日那天是李明博总统的生日，也是我的生日，就是这天朝鲜宣布金正日死亡，给我们两个人准备了那么厚的一份礼物，真是相当高兴。
主持人：谢谢西班牙林先生，我们再接一位加拿大马先生的电话。
马先生：你好！我是这样认为，金正日的死是全世界人民的圣誔礼物。这个事会造成什么概念呢？金正日成立这种皇权结构，它是有规律的，因为结构决定功能，所以它跟中国的结构是差不多的，因此中国在毛泽东死了之后就出现了所谓的叶剑英和邓小平，它也会出现，我是这样认为。
第二个，我想朝鲜这个国家是中共自己做了这么一个烂东西，对它自己就是双刃剑，因为你看朝鲜一旦有问题的话，中共就得帮它，关键是它的核武器，核武器一旦弄不好发生朝鲜战争，爆炸和有幅射的这些灰，整个东北就完蛋了。所以中共现在它自己是骑虎难下。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下纽约周先生的电话。
周先生：大家好，嘉宾好！我刚好前两天遇到一个中国那边来的，他就住在中朝边境，他说那里对于朝鲜来讲相当于一个窗口城市，相当于特区，但是那里的人非常穷，穷到就是说如果你给他一颗糖他就谢天谢地了，但是如果给钱的话，他还担心便衣。
另外一点，当地的朝鲜人知不知道外面的情况呢？他说其实至少那个特区的人是很知道的，只是他们不敢说，其实他们非常希望来一场战争改变他们的命运。所以这个金太阳（金正日）目前来讲，他实际上是不得人心的，我估计这次很多人哭天拜地可能是一种恐惧，为什么呢？因为如果他不哭天拜地的话，他担心被别人告发，说他不尊敬伟大领袖。和我们当年哭毛泽东可能不一样，我们当年哭毛泽东可能真的以为毛泽东是很善良，但是现在的朝鲜政权我估计不一定是那么回事。谢谢你。
主持人：谢谢纽约周先生。我们再接一下纽约王先生的电话。王先生您好！
王先生：大家好！朝鲜金正日死亡一定会带来巨变，为什么我会知道一定会带来巨变？第一个，南韩的老百姓高兴，高兴什么？他想统一快到了。这是第一点。第二点，毛泽东死了以后，中国大陆巨变；斯大林死了以后，苏联发生巨变；秦始皇死了以后，秦朝也马上发生巨变，没有多久就亡国了。
所以如果朝鲜一发生巨变，将来跟南韩统一的话，我相信中共也不远了。所以中共很不希望它发生变化，因为中共也不希望统一，就留它半死不活，要吃中共的奶，不管它喜不喜欢中国人，它要吃中共的奶它不敢怎么样。如果一旦统一了，发生巨变，就变成中共的仇人了，就跟越南一样，现在越南也是中共的仇人了。所以共产党它也不喜欢共产党，不管你是谁。
主持人：好，下面我们再接一位洛杉矶殷先生的电话。
殷先生：你好！金正日死了以后，我就是觉得他儿子金正恩，你看看还不到30岁，有什么劲儿领导这么大一个国家？就等于是一个国王传给王子，这个国家你看看，说起来还是一个共产党的国家，被全世界人笑话。我不看好。
主持人：谢谢洛杉矶殷先生。我们想请两位嘉宾回应一下刚才几位观众的电话。
主持人：我们请两位嘉宾回应一下刚才几位观众朋友的电话。
唐柏桥：我先回应一下西班牙的林先生。首先祝贺他非常幸运，在他生日那一天金正日死了。我也希望我有这么幸运。耶诞节之前的礼物，确实在网上是非常振奋人心的。那两天金正日死了以后我也没睡觉，我在网上看到一个推特（Twitter）最精彩，耶诞前夕，12月24日，也就是金正日的头七，所以那一天全世界都会唱一首耶诞歌《Jingle Bells》：“jingle bells，jingle bells，jingle all the way……”，唱成：“金哥bye，金哥bye，金哥on the way ~”就是金哥再见了，金哥正在地狱的路上。也就是反映出中共网络上，微博、推特全部是一片庆祝，我们可以看得到几乎没有任何杂音。这是第一个。
第二个，刚才加拿大一位先生提到一个问题非常对。美国以前有一位非常著名的反共政治领袖杜勒斯曾经提过，在共产专制国家一般熬不过3代。尤其是像金正日这样的，我比较乐观的是金正恩这一代会葬送他的政权。我们看看全世界，共产国家从最初的苏联祖师爷开始，基本上没到3代它就垮掉了，最多3到4代。所以中共这边实际上也是第3代，还不是第4代，因为江泽民算第2代，邓小平是第1代。所以我估计胡锦涛这一代就差不多了。
这个看起来好像成了一个规律，你看菲德尔．卡斯特罗现在还在第1代，其它的国家基本上都是。因为它这个权威是递减的，我们中国有句话叫“富不过三代”，指那种坏的家庭。从政治学这个角度上讲，也是很有道理的。
第三个，我想回应一下，有位观众说金正恩现在20几岁，世袭，他这个比那个世袭要坏得多。因为过去的君王世袭是有规矩的，比方像英国现在还有世袭，它是有非常严格的规矩的。但是这个是没有的，这个在北韩是非常畸形的。所以我们拿它作比拟都是亵渎了过去几千年那个君王制度。君王制度是传长子，要经过各种各样的程序，篡位的话那都是大逆不道。
那这个的话就跟中共一样的，胡锦涛是被谁点名的？我们现在全国人都不知道；金正恩是怎么样指定他做接班人的？全世界也不知道。所以我觉得这件事情不可类比，将来这些政权都会成为历史上的垃圾。
李天笑：刚才最后那位观众讲到，金正恩没有经验也没有资历去统治这个国家。现在是这样子，金正恩他到底能不能支撑下去？第一点，金家王朝的统治，在金正恩这里已经肯定不行了。即使是从他现在内在的结构来看，他这么年轻，29岁，根本没有在军队和国家的治理方面有任何成功的政绩可言，同时他也没有什么人脉，这方面都很欠缺。他现在唯一就是中共的支持。
在去年，金正日曾经带着他的儿子金正恩到中国去，得到胡锦涛的首肯，就是把他托付给中国。因此在去年12月底的时候，据南韩的报导，中共已经派了50多辆装甲车，过了江，到朝鲜去；这一次很明显的，又要派战斗部队到平壤地区。而且现在中共其它集团军也在有所举动。
这是什么意思呢？实际上是中共看到了金正恩可能没有任何的资历，可以像金正日，或者像他的祖父金日成一样能够继续北韩的极权、共产的极权统治，这样的话，就要去支撑他。但是支撑的同时又有一个问题，它现在国内的结构是什么呢？另外一派，就是金正日的妹夫张成泽，他在军队、公安等方面都有一定的人脉，虽然金正恩现在是让张成泽来辅助他，但是他们之间会产生什么样的级距？首先，我想可能就是不像以前，金家王朝可以由金日成或金正日说了算。
主持人：就是绝对的领袖。
李天笑：金家王朝肯定是不行了。但是这个从短期来说，它内部会发生怎么样一个大的变化？我想很大程度上其实在中共方面。中共它现在只要撤出去，它不管朝鲜的事情，那么朝鲜的变化会很大。如果中共一味的去支持朝鲜，插手朝鲜的事务，这样可能造成一些麻烦，使它的政局不稳，或者会出现一些问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响？（上）
视频：【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响？（下）
