【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
现在您正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“‘控’的2011‘茫’的2012？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype ID是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨打：899-116-0297；我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
在节目开始之前，我们介绍一下今天在现场和连线的嘉宾，首先一位是纽约城市大学的经济学教授陈志飞先生，另外一位也是大家所熟知的资深的时事评论员杰森博士，在线上的是美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院（University of South Carolina Aiken）的教授，谢田先生。
今天我们探讨的这个话题刚才我们已经做了一个引子，就是这个控制的“控”字，可以说被中国网民评为年度的字词，勇拔头筹，这个字被评为最高，那么是在情理之中，还是一种意外？我想听听几位的见解。
杰森：我是觉得很妙。我回顾2011年，如果中国经济你让我选哪个字的话，我看到“控”字，我真的是会选这个字的。因为事实上2011年整个中国经济是笼罩在，第一是房地产的控制，先是中央的什么“国八条”，然后紧接着要求地方“限购令”，一系列的控制；紧接着在金融领域的控制，比如贷款的紧缩，方方面面的；然后年中整个通胀进入高通胀的阶段，比如6.5%的CPI（Consumer Price Index消费者物价指数），其结果又造成了针对通胀整个资金上的控制。全年直到9月份、10月份、11月份，中共包括温家宝反复说的是：“控制不能放松”。包括10月份的时候，像佛山、山西有些地方政府想放松限购令的时候，以李克强为代表的中央，仍然直接电话打过去，让它不能放松控制。
所以说控制几乎一直从头延续到11月份，只是在12月的时候，我们不管是中共冒出了一个降低银行存储率、利息降低要求这样的概念，和最近的经济工作会议，这两个概念有一点点放松控制这个概念，但是你要是回顾整个全年，“控”字当头。
陈志飞：现在我觉得“控”这个字不但是涵盖了2011年，即将过去的这一年，而且在新的一年当中，也被注释了特别的意义。因为刚才谈到了最近召开了3天的中央经济工作会议，这实际上是每年一个大头戏的开场锣，因为它把明年很多经济的调子都要定下来，经济发展的调子和策略。现在它提出的一个中心思想是稳中求进，这个“稳”说来就是“控”啦，因为你要想求稳的话，那控的目的就是要求稳嘛，控和稳实际上是相辅相成的。这点从它的货币政策上其实是体现最明确。因为中央经济工作会议，它拍板定调的一个宗旨，主要是对财政政策和货币政策进行一个全面的定调。去年实际上是大力的促进财经、财政。
主持人：您说的去年是指2010年？
陈志飞：就是去年的这个时候。2010年它的基调一个是中央财经，就是财政这方面的投入是大力增加；另一方面在货币政策上是宽松的。去年一始的时候，从中央来讲的话，它并没有在货币政策上有后来它所呈现得那样紧缩的状态。所以这个紧缩，去年也是它调整的结果。从另外一方面来讲，这说明所谓“中央经济工作会议”的基调是中央的本意，到最后究竟能不能完成、究竟是不是能实施？还要看当时的情况来定。去年中央做出那样的决定，是大力放宽货币政策。
主要也是基于当时普遍的预测，就是欧美经济会回暖，尤其美国经济去年在年初的时候，所有美国经济学家预测美国年GDP增长会达到5.5%，那基本上会走出危机，阴影会被抹去。那么现在看来，全年可能就达到2.2%，当然比欧元区现在还是要好得很多，还是一个亮点；但是远远没有达到经济学家的预期，所以造成了……甚至在年终有人说美国经济还会二次探底，这样一个悲观局面。
中国现在由于很大程度上依赖美国、欧美经济，所以欧、美这边发生情况的变化，那么它那边也要变。所以在这种情况底下，我们看到了一个非常微妙的2011年。基本上杰森博士刚才讲的，我觉得都很中肯。整个全年来看，在外界条件变化的情况下，中央突然采取一个“控”的政策，就是压缩信贷，还有对房市进行限购，还有各种各样的调控政策。但在年底的时候，在中国经济要进行硬着陆的时候，汽车快翻车要走不动了，中国整个制造业指数下来的时候，而且热钱也往外逃，就是说人民币受到下行危险的时候，很大下行危险的时候，热钱要往外逃的时候，它实际上等于是货币从客观上已经被收紧了。在这种情况下，它有一定的余地放宽。
现在中国政策是外贸导向，如果出现贸易顺差的话，货往外出，钱往里走，这种贸易顺差的状态，人为的就造成了一种通胀的压力。那么现在货出不去了，钱也逃走了，那不是完全反向了？货出不去，钱走了，那你人为的货币已经压缩了。这样的话，你现在放宽它有余地，所以中共做了一个微调，0.5%的银行储备金，可是银行储备金现在的水平还在21%，还是非常高的，就这一点大家就好像抓住救命稻草说，好像中国要放宽政策了；但这点我觉得还有待观察。
因为从新的、最近开始的“中央经济工作会议”它的货币政策，它明确提出了“稳健的货币政策”，稳健的另一个意思还是要“控”。所以有人说明年第一季度可能要三次下调银行准备金，是不是真是这样？会带来什么样的成果？我觉得还有待商榷吧。
杰森：不过中共做事就是摸着石头过河，它多少年都没有改变这样的方式。事实上我们知道中共，刚才你谈到了2010年它的政策是要放宽，结果呢，它其实2010年的基调是紧缩。当然“工作会议”只是它的一个愿望，但是并不是真正实施的方式；在今年年底的时候，它叫作“稳健的货币政策”，同时增加政府支出来刺激经济，这是它今年定的基调。
但是很多人说了，整个房地产目前已经进入了……有人说是拐点，我还在观望。就是说整个量、价都开始有跌的趋势了，而且最可怕的是地方政府财政收入，今年地方政府，中共自己说卖地少卖了1万亿。
同时我们知道，地方政府欠了10万亿，还债、还息本身就是很大的压力，而这时候它的收入又减少了，又少收入了1万亿。那么在这样的情况下，明年它还能不能所谓的“稳健”的控制房地产？这就是最大的问号。因为虽然它现在口头上说，10个限购令到期的城市接着限购，北京也是声明说我还接着限购。但是明年这个事情到底如何发展？事实上中共总是以这种摸着石头过河的方式，随时它可能会变化。
陈志飞：而且它底下是个什么问题呢？就是中国经济太脆弱了，中国经济其实得看别人的脸色行事。就中央你年初定一个基调，咱们今年这么这么干，你说话不算数，为啥呢？变化比你的计划快，你计划这么做，欧美那边一出事，一出什么事儿，欧元又什么危机了，这些后来一系列的调控，一系列现在中共的应急政策，都是在很急促的情况下做成的。都是欧元区发生变化。
至于说到房产，杰森刚才说的我也同意。其实我现在有一份国家最新统计局的报告，12月18日，就是最近发表了11月份全国大、中城市销售楼市的情况，与上个月相比，70个大中、城市中价格下降的有49个，二等房价格下面，70个大、中城市中价格下降的有51个，持平的城市有12个。它给了一个很大的表，说明下降的趋势虽然没有到崩盘的地步，就是急速下降，但是它的范围是非常宽的，基本上就是整个楼市出现了退市。在这种情况下，中共是不是一直还能以控、以稳为主，在这种情况下要不要救市？这都是要去解决的问题了。
主持人：刚刚两位都提到了中共中央经济会议，我们看到它一方面是明年要采用加大财政支出，这是松的一个政策；另外一方面要采用所谓稳健的、要控的，就像您讲的“控”的政策，这是一紧；这一松一紧其实是一个矛盾议题。那么明年，究竟它带来的是一个茫然的，或不可预知性的，究竟是一个怎样的东西？
杰森：现在主要问题是啥呢？钱往中共手里流得太多了，因为中共每年财政收入现在已经到了超过10万亿了，就是说巨大的钱落到中共手里头了。事实上它靠银行系统控制的这个力度就有点……因为10万亿，中共每年是这样：财政收入每年增加20%多，而每年它要再花超过20%，就是23%；就是每年它进账10万亿，它花的还要超过10万亿，这样的话才能保证下一年再收得更多。那么它明年要花这么多钱，于是它就不敢让银行系统再次再贷出10万亿，那整个钱就把中共给淹死了。
所以说它这个时候，它的政策就是我既然明年要，今年如果10万亿，按我正常的我再征收10%的话，明年20%的话，明年我就12万亿，将近12万亿的财政收入了，我光把这12万亿的财政收入花出去，就给中国市场灌了很多很多钱了。在这个时候，银行系统它觉得我可以让它稳健的，就是不要让它像2009年一样，一下再贷出去10几万亿来，让整个资金在中国蔓延、泛滥起来。事实上它就是这么个想法，因为毕竟它的财政它好控制嘛！我给铁路发这么多钱、给那儿发多少钱、给国安的维稳发这么多钱，它就是说我来控制、我来花，银行系统的话我看情况，根据我这个需求，我让你贷5万亿还是9万亿。它是这么一个想法。
主持人：好，那针对同样的问题，我想请教一下在线上的谢田教授，您有什么样的感觉？
谢田：刚才讲的控制，我觉得确实非常传神，我想补充一点刚才二位嘉宾讲的。这个“控”，实际上是中国老百姓看中国经济和中国人的社会现状，其实是控制。要是从中国之外看，比方从美国看中国的话，我想也是一个控制。你比方说美国政府也好，看中国的话，除了从社会控制之外，在经济上也是；你看美国政府强调的都是中国怎么操控汇率、外汇的管控、控制贸易进出口，这个控制实际上是里里外外都是这样。
回到刚才明年经济政策的问题。它这个稳中求进，刚才嘉宾已经提到这个事情，这个稳中求进，中共讲的东西你一定要分析的看，你看起来好像是又要求稳定、又要保持进步，既要控制通货膨胀，但又要保持经济增长，但实际上中文的玄妙可能也在这儿。我就想起我以前在北京上大学的时候，我们北大食堂有一道菜叫做肉末白菜粉。我们的教授经常给我们举这个例子，他说肉末白菜粉这个肉末是不重要的，最后那个粉，粉丝、粉条那是最重要的。
它这个“稳中求进”我看也是这样的，它这个稳定的“稳”是修饰性的，这个“进”是保持增长、或者保持GDP增长，保持就业，我看这才是中共最担心，或者是它们最期望能够达到的事情。所以说到底，保持GDP增长，保持这个“进”的水平的话，实际上就是为了维持就业，或者维持社会稳定。所以这个实际上是来达到“稳”的目的的手段。
杰森：谢教授谈到这一点，我在个人上有一点点出入。就是说很多人谈到中共为了维持GDP是为了维持就业、维持社会稳定，但是你要是仔细看中共的经济政策，你会发现最后跟这个目标是相矛盾的。你要是说中国的就业70%、80%是靠中小型企业解决的，你要是真的想维持就业的话，就像美国政府一样，应该刺激中小型经济，用政策优惠它，不管是在政策上、还是贷款上、还是市场上，要给它一点优惠，使它能保证雇用更多的人，让私有经济和个体经济得到进一步发展。
但是中国不是这样子的，中国反倒是，你看当时08年刺激经济，4万亿几乎全都给央企和地方政府了，中小型企业一直处于资金紧缺的情况，而10年、今年控制的时候，第一个被控制的就是中小型企业，中小型企业温州那边跑路的就是最多的。所以我的感觉就是中共想保GDP是真，但是中共以保GDP是为了就业，却是一个巨大的问号。
谢田：这个是很有意思的问题，但是我想它首先，就业是在哪一个领域保持就业，我觉得中共它实际上你看那个铁公鸡也好，或者说是基础建设也好，真正的就业实际上是在国营企业，或者在基础建设，修建铁路、公路、机场，这些方面它可以用它控制的办法达到就业。实际上它并不在于想办法刺激民间和中小型企业的就业，这个它可能心有余而力不足，因为这些中小企业往往是赖于外贸出口的，而这个出口不振的话，它实际上没有办法在这些中小企业、民间企业上创造更多的机会。
陈志飞：能不能在接观众电话前我说两句。
主持人：我们还有半分钟的时间，请讲。
陈志飞：我觉得最关键的可能我们更多观众考虑的还是民生问题，咱们还有一个基本的问题没有谈，就是通货膨胀的问题。其实现在中国正处于一个非常难的境地，就是说如果你要保持这个“进”，你这个进到底是什么进？你是国进还是民进？民进就是我的民生得到改善，通货膨胀得下来；国进的话，你只要避免硬着陆，你来放宽货币政策，来保房地产，那么通货膨胀肯定是挥之不去的梦魇，那老百姓就会受损。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“控”的2011“茫”的2012？(上)
视频：【热点互动】“控”的2011“茫”的2012？(下)
