【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月09日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,我们继续刚才的讨论。其实我们都谈到了现在民间借贷风行的现状,究竟它的后续效果会是怎样?现在网上有一些评论指出,民间高利贷的崩盘,恐将酿成中国式的次贷危机。究竟中国会不会酿成次贷危机,这一发展究竟会怎样?我们先请教一下在线上的谢田教授。
谢田:如果把这个跟美国的次贷危机比较,我们可以这样比较,因为这都会造成金融危机,都是金融危机的导火索。但是如果我们仔细比较一下中国民间借贷和美国的次贷危机,刚才陈教授也提到一点,就是它还是有很多本质上的不一样。首先美国的危机是政府太愿意放钱了,当时从克林顿政府开始,为了鼓励民间拥有住房,所以美国政府压低利率,然后鼓励人借钱去买房子;而中国的问题是政府不愿意放款,政府在收缩银根,迫使中小企业不得不去借高利贷,铤而走险。
另外,美国因为银根太松,也有资金来源的问题,因为中国在大量购买美国的国债,事实上给美国提供了资金,所以美国政府大规模的低利放款就成为可能。但是中国的银根收紧,我认为他是个选择性的收紧,对有裙带关系的高干子弟经营的企业它是不收紧的,那它收紧的对象就是中小企业。
而中国一旦出现资金链崩断的危机的时候,事实上没有其他的人可以去给中国买单了。美国可以由中国人廉价的提供资金,但是中国是没有其他的国家帮助中国的。这是第二个不同。
第三个不同,你像在美国的话,次贷危机破灭的时候是信誉差的个人、家庭,还有一些比较贪婪的银行,他们受到了这个打击,而其他信誉好的人,做事讲良心的人也是毫发无损。但是中国民间信贷的信用如果一破灭的话,中小企业破产,毕竟很多贪便宜的那些平民,现在温州已经几乎是百分之百的平民都参与了,这些广大的民众都会受损,都会受到牵连,而中共的权贵其实还是毫发无损。这是另外一个局面。
再一个,美国因为是个法治社会,冤有头、债有主,不管你是次贷也好或其他金融衍生产品也好,到时候谁出现问题的话,永远有法律的途径追究,也就是说可以把他告倒。所以现在次贷危机以后,那个专门负责金融业务的律师忙得不亦乐乎!他们现在纷纷在追讨。
而中国一旦出现信贷危机的话我们会发现,因为它是国有银行的问题,跟它有裙带关系的人,也就是老百姓的愤怒不是指向其他同样受到波及的那些私营企业、民间人士,他们就可能会指向中共的权贵阶层、统治阶层,这时就会直接威胁到中共的政权。我想这跟美国的次贷危机虽然表面上相像,但是有本质上的不同。
主持人:好的,我们再接一位观众朋友的电话。上海的彭先生,彭先生您好。
彭先生:你好,两位老师好。我提一个问题就是,中国的抵押贷款和高利贷是不是一回事啊?中国是为了税收,他完成税收任务了,他税收很多,但是为大家贷款提供的很少;现在中国需要贷款的人很多很多,但因为是高利贷,好多人都还不起。比如说农村有扶贫贷款,它给1%的指标,好多人就因为贷不到了最后又去贷高利贷;比如说高校的有助学贷款啊!好多人也是贷不到,也是1%~2%的指标,贷不到的人也只能去贷高利贷。其实它就是以这种虚假的方式去诱骗大家,让你去贷他的高利贷他好谋私利吧!我想请两位老师做个分析。
主持人︰好的,谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话,欧洲的郑先生,郑先生您好。
郑先生:你好。我说温州那种贷款靠私人,因为他几十年来都是借高利贷的,几十年前就有了,不是现在才有的。因为温州没有什么大型企业,我是从温州出来的我知道。30年前就是老人的高利贷1釐、2釐,现在也是一样的,因为去中国银行贷款他也是吃10%利息,你贷100万他也是扣你10万,只有90万是你照收的,就是国家里面工作人员吃10%,等于是高利贷一样的。
所以温州的小企业,做皮鞋、做眼镜的,一开始他就想去找银行不如找高利贷,一样的。那么现在为什么会逃走呢?因为就我所知道的有很多企业, 政府投资下去的东西,国家税收比较高,现在工资也涨了。还有,现在房地产一部分投进去高利贷,卖不出去就周转不灵了,干脆走人了,这种人比较多。就这样,谢谢。
主持人:好的,谢谢郑先生。我们请二位对刚才观众的观点回应一下。
陈志飞:其实有的我们已经说过了,上海彭先生说的“抵押贷款”,抵押贷款其实是一个正常的,完全可以普遍被接受的一种贷款形式。在美国你看我们买房子,都是用抵押贷款,跟高利贷本身并没有直接的关系。但在中国发生的情况是,现在我们谈到了房地产是唯一可以赚钱的方式,那么我自己拥有房地产的话,我用房地产来作抵押贷款的话,我可以拿到很多的款项,完了我再放贷出去赚钱,贷给别的需要金融买房地产,或者需要再生产的人,这样的话,我作为投资家赚钱更多,这样就造成高利贷的应运而生,而且普遍的被响应。
欧洲郑先生说的这个,我觉得更多让我想到的就是温州的这些老板生存是多么不易,而且这个问题不是一日一时的事情,是从80年代他们刚开始创业的时候,他们就一直被挤压在一个很小的生存空间。杰森博士刚才讲了,这跟美国的情况是完全相反的。
美国政府有专门的small business act,是专门针对小企业,如果我们这几个人做生意的话,还有专门针对我们这种少数民族的倾斜的优惠贷款政策,它就是想让你把这个生意发展起来。像奥巴马最近提出这个计划,如果你是个小型企业,而且你雇了一个几个月没找到工作的人,那么每年税收方面给你减税4千块钱,这是很大的一个优惠。
中国完全是相反,而且温州我现在从郑先生说才确实知道,原来我已经略有所知,现在确定了我的观察。就是说实际上从刚开始温州的企业就没有得到中央的支持,这也说明在政治上中央一直就是打压他们的。
杰森:我觉得刚才欧洲的郑先生说了一个很有趣的现象,是我没有意识到的,就是中国小企业从银行贷款的成本问题。我们只说了银行贷款不给小企业贷。当给小企业贷的时候,它还有一个贿赂,还有一个腐败的成本问题。所以说人员腐败造成了10%额外的这种代价的话,再加上本身银行还有4%~5%,那么整个你还真的不如到民间去贷,还方便一些。
当然本身还有一个问题,进入现在这个情况。我们知道最新消息是,眼镜大王逃到美国以后,中国报纸就登出来说,现在要请他回去了,请他回去以后,银行答应他不立刻把他的8亿的钱要债要回来,给他一个喘气的环节。那么事实上这个我们就看到未来发展的一个很可怕的趋势,就是现在温州面临大量的老板跑的情况,那是为啥呢?很多是银行收回以前很危险的帐,比如它看见有些人跑到房地产上了,以前它知道房地产一定赚钱,它不追帐,现在房地产快不行了,它开始追帐,把很多老板吓走了。
那么现在温州市政府要求银行不要再搞这事了,就是银行很危险的时候,你别把他搞死,搞死了咱谁都没好事;同时的话,它要求银行再贷出1千亿。那么整个说明什么?说明当通胀起来的时候,它紧缩银根,小企业倒楣,但是如果小企业危害到它银行体系的时候,它让银行再贷款,那么随之而来的通胀还会再升高上来。所以整个来说,通胀谁倒楣?普通老百姓倒楣。换句话就是说,它火的时候,老百姓倒楣;它要是出现困难了,这个事情还会转向老百姓身上,仍然用通胀的方式让老百姓倒楣。
陈志飞:所以也有数据表明,温州地区的贷款款项其实并没有存在不足的现象,就像你刚才说,民间就已经结余1千亿,政府又加了6千亿。实际上有资料显示,只有20%用于真正的企业运营,80%都是钻营房地产的泡沫,这个我觉得是比较怵目惊心。另外一点,刚才谢教授可能也提到了,这个问题主持人你也提到了,就是怎么来收场?
跟美国比较一下,我觉得是非常可怕的。为什么呢?因为我们知道有经济危机,但是经济危机不是都一样的,经济危机分多种,比如说70年代原油价格涨价;或者说在别的时候有个doubt come bubble(信心泡沫);2001年就是21世纪开始的时候,整个对互联网的痴迷,造成一种大规模的市场波动。但最可怕的就是金融危机,金融危机它有一个deleverage,这是一个术语,就是说原来你这个东西是杠杆造成的,现在我把这杠杆效应要抵销,这个过程是非常长,而且是非常痛苦的。现在我们说美国进入第二次经济危机也好,实际上他还是08年那次经济危机的延续。美国由于次贷,由于政府在监管方面的不力,已经造成如此大的危险,而且他的法律制度刚才谢教授讲了,很健全。
中国现在如果发生这种deleverage,就是借贷双方不和的话,就让我想起了,大家有看过电影《蓝波(Rambo)》吗?不是说最好、最显眼的电影,是最早的电影,蓝波他是干什么的呢?他是出去要债把人家的指头掐断。中国现在已经发生这种情况,老板被贷方的人带出去,说我跟你谈谈心;回来以后手断了、胳膊舍了(《金融时报》报导的)。那么在这种情况发生的暴力,长期发展下去,这个社会造成怎么样的动荡,确实是我现在比较担心的。
杰森:民间的这种事情,中共还是不在乎的,但是我知道中国银行一定是老百姓买单,绝不是……事实上我们拿历史例子来举一举,当年因为中国银行主要都是给中央的国家企业,当然90%都是国营企业,或者是集体企业。那么在这种情经济情况下,贷出去的钱都是政府指定贷,结果都赔,所以中国银行的坏帐高得不得了,当然它为了到国际社会去上市揽钱,它怎么办?当时朱镕基就是把外汇储备拿出来上千亿美元给几家银行买坏帐。人家说这是错误的,国际上说哪有这么运作的,你外汇储备已经在国内换成人民币,然后你再拿来花一遍,事实上你就是在冲账,就是稀释人民币的方式,你让整个银行的坏帐毁掉了。其结果是让每个老百姓平摊着把整个银行的坏帐给买掉了。
事实上这次同样,为什么中国兴也是老百姓苦,亡也是老百姓的苦,就是这个概念。就是说经济发展好了,房子一枝独秀的时候,老百姓得承担高额的房地产;房地产不行了,整个金融体制出现问题了,就承受高通胀。所以说老百姓在这个过程中,因为你没有说话的余地,所有的事都是你承受的。
主持人:好的,我们再回到这个问题本身,我们大概还有1分钟的时间。贷款这种形式存在这么长时间了,究竟是不是合理?政府在这里面是支持的,还是反对的?究竟是谁造成现在这种混乱的?
陈志飞:这个政府不但是监管不力,它比美国的问题还要大,它整个结构都没有搞清楚,而且是完全偏袒于富人阶层、有权阶层。像杰森的观点我完全同意的。现在大家对通胀很关心,我觉得短时间内下不来,为什么呢?只有通过这种金融剥削,我在其他节目中已经讲过多次,它能渡过银行危机。所以中国的银行可能最后完好无损,但是是在老百姓付出很大的代价才造成的。这种隐性的成本我们是看不到,但是是非常巨大的。
杰森:中国说今后经济会崩溃,事实上50年代、60年代初的时候,中国饿死了3千万人那就是经济崩溃,但是中国政府完全没有事。事实上未来中国人可能越来越吃不上肉的时候,中国政府还是会说很好,因为银行基本上完全无损。
主持人:我们把最后10秒的机会留给谢田教授,您还有什么要说的?
谢田:我觉得对未来几个月是关键的时刻,因为这利息这么高,就说很快就还利息还贷款,还利息都还不上的话,就是说房市资金链一旦跟不上的话,很快就会断裂。再有一个,中国的新年将要到来,中国老百姓有年关逼债的传统习惯,所以催债讨债的会越来越厉害。
主持人:好,谢谢谢田教授。我们时间也非常紧,今天我们探讨“谁吓跑了温州的企业主?”如果说一个温州老板“跑路”的话,可以说是他个人经营不善的问题;如果是几十个甚至今后发展到上百个老板集体“跑路”的事件,恰恰说明了这个集体生存环境的问题。随着这个事件越演越烈,我想谁造成金融秩序的混乱,也才是吓跑了这些企业主的真正的背后黑手。
好,谢谢观众朋友收看我们今天的节目,非常感谢现场的两位嘉宾,杰森博士和城市大学的陈志飞教授,也非常感谢在线上的谢田教授。感谢观众朋友的收看,我们下次节目再会。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
视频:【热点互动】谁吓跑了温州业主?(上)
视频:【热点互动】谁吓跑了温州业主?(下)