【专访】斯洛伐克议员被中共大使驱逐内幕

——新唐人、大澳门威尼斯人赌场官网对道斯塔尔Ondrej Dostal议员的访谈录

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【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月04日讯】据斯洛伐克TASR通讯社9月28日报导,斯洛伐克共和国国会议员、斯洛伐克议会人权及少数族裔理事会副理事长安德烈•道斯塔尔(Ondrej Dostal)先生,于9月27日应中国驻斯洛伐克大使顾子平的邀请,出席了中国驻斯洛伐克大使馆举办的中共62周年“国庆”招待会。道斯塔尔议员在招待会上赠给大使顾子平一本由中国人权律师高智晟写的书,因为大使不喜欢议员的礼物而将议员驱出招待会。

斯洛伐克共和国国会议员安德烈•道斯塔尔先生在谈到他出席中国招待会的遭遇时,并不认为这是件坏事,因为这一事件重启了自2009年胡锦涛访问斯洛伐克的那场风波后,再也没有在媒体提起的话题。

据悉,高智晟《神与我们并肩战斗》那本书,让中国大使害怕的那本书,将于10月10日在斯洛伐克首都的Pálffy宫与公众见面。这本书的作者高智晟自2010年4月起再度被失踪。

10月1日,新唐人和大澳门威尼斯人赌场官网两家媒体,就此事件对当事人安德烈•道斯塔尔(Ondrej Dostal)议员进行了专访。下面是访谈内容:

记者: 您在接到中国大使馆邀请时的第一反应是什么(中共62周年建政招待会)?

道斯塔尔:首先,我感到吃惊,因为我以为已经被中国大使馆列入了黑名单。自从我在中国国家主席对斯洛伐克进行国事访问时(2009年)合作发起了抗议活动之后,我继续参加了一些关键性的活动。这些活动指出了中国(现政权)对人权的侵犯。所以我没有料到会有这样的事情发生,而且我正准备在斯洛伐克赠送高智晟的书。这本书不久被保守党协会、斯洛伐克法轮功协会和其他非营利性组织所推荐。我原本想拒绝中使馆的邀请,不去参加。民主国家的政治家竟乐于参加极权国家的招待会?会让人觉得奇怪。但是从另一方面考虑,我可以把这当成面见中国大使并向他赠书的机会,以便当面呼吁释放高智晟和其他被关在监狱里的良心犯。

记者:您提到在中国国家主席访问期间发生的那个事件,能否请您解释一下发生了什么?

道斯塔尔:一些非政府组织想借此指出在中国发生的人权侵犯,我们的集会被拒绝,没有说明任何理由,就像后来在法庭上陈述的那样。不仅如此,我们到场和平表达我们的诉求。但是,一些被组织的中国人,中共的支持者,他们到达后开始攻击我们这些来抗议中共独裁政权的人。我被卷入其中的搏斗。一个警察把一个人权捍卫者当成了袭击者,殴打他并用粗暴的手段逮捕了他。我在一群人当中,我试图阻止警察把他从广场带走。最后,我和其他四个人身陷囹圄几个小时。

感谢这个事件,中国国家主席的访问没有得到他们所希望的那种公众舆论。媒体聚焦的是抗议活动和警察不适当的作为以及在中国对人权的侵犯,而没有关注胡锦涛与斯洛伐克政府官员的会见和相关事宜。

记者:让我们回到今年中国大使馆组织的招待会,您当时有什么感觉?

道斯塔尔:我只是简单地去看了一下。招待会18:00 开始,20:00结束。在此之前我举办的讲座比预期的时间推迟了。我本想招待会开始时就到达,但是我到那里的时候已经晚上七点半了。招待会已接近尾声,一些人已经离去了。我有点担心大使将作出的反应,为尽量避免麻烦,我随身带好邀请函,尽管没有人检查。然后,一位斯洛伐克议员将我引见给大使,因为我跟他从未谋面。我走近他,试图递给他这份礼物,高智晟的书。一开始,他面带笑容。我自我介绍说,我是斯洛伐克国会议员时,他的心情还不错。我递给他礼物,当他发现礼物的包裹里是什么时,他凝视着书,犹豫着。当我告诉他书的作者是一位中国律师,他正在自己国家的监狱里时,他离开了,拒绝回应。

我并不认为他会接受礼物并怀着热情去阅读。我料想他会惊讶或者不高兴,但我没有想到的是他这样严肃地拒绝,接着竟在举办招待会的房间里从我面前跑开。同样出乎我意料的是,大使馆的工作人员竟在斯洛伐克警察的帮助下将我赶出酒店,因为这家酒店是官方酒店。

记者:在招待会上有一个独一无二的录像,拍摄到您赠书时的情景。您是怎样制作出来的?

道斯塔尔:我当然知道,如果我独自做这件事情的话,我将是这个信息唯一的见证者,所以就有必要录下来。这个录像是SME 斯洛伐克杂志的记者拍摄的。当我和大使握手的时候,他并不介意镜头,他正在微笑呢。当搞明白为什么给他录像的时候,他开始恼怒,但是记者已经将我赠书的过程录到他的录像带里了。

记者:您的同僚、其他议员们对此事作何反应?我们看到了卡里亚克先生(内务部长)在SME的反应。

道斯塔尔:部长已经表达得非常清楚了,就是斯洛伐克共和国是一个言论自由的自由国家,不仅仅对于议员们来说,而是所有国民都享有的权利。并且如果那些与我接触并支持和感激我行为的民众由于实践这项权利而被起诉,那将是无法想像的。我没有正式的文件,但是我已经向斯洛伐克人权和少数民族议会委员会提出了这项议题,接着将会为此事件的相关信息和高智晟的下落向外交部提出上诉。

记者:您如何认为斯洛伐克政府对中国大使馆的态度?

道斯塔尔:我可以分辨出我们的前任政府,以罗伯特•菲乔任总理的政府和以伊维塔•拉迪乔娃为总理的现任政府的态度。前任政府完全屈服于包括中华人民共和国在内的极权主义政权,他们完全没有有关人权的讨论。目前的政府把它提上议事日程并强调人权的价值所在。据我所知,自斯洛伐克由现任政府接管以来,国家高层和议会没有和中国有过接触。我知道,例如,我们政府为民间社会的代表与中国政府官员探讨人权问题的会晤,我认为很重要。这次我感到非常吃惊的是,斯洛伐克共和国为庆祝共产主义独裁建政提供官方场所。我想,斯国政府对提供这样的场所应该慎之又慎,何况我们并不会依附于在此为庆祝其节日的极权政权。

记者:您预计中使馆现在会怎么做?它们又是怎么反应的?

道斯塔尔:中国大使馆的反应是非常傲慢。直到现在,无论我们做什么,它们都不认为我们值得任何回应。我们发给他们很多请愿书,当西藏传出暴力抗争,历年的天安门屠城纪念日时,还有总统访华之际,它们总是保持沉默,不过,今日它们总算有所反应。我采取这种方式的原因之一是,因为无论何时我们去大使馆呼吁,没有人接待,我们只能把呼吁信投到它们信箱里。这次,总算有机会把它直接递给这位大使,希望能有所作用。

记者:下面我们谈谈这本书,你读过这本书么?

道斯塔尔:我还没看完,但我现在与为法轮功学员辩护的高律师站在一起。据我现在了解的情况,高律师并不是个政治律师,他接手的也不是政治案件。他只是在民众受到贪腐政权威胁时,(站出来)保护民众而已。这足以让人看出中国的法律系统如何运作,中国民众的人权如何被保护。当然这里提到的不仅仅是有不同政见者与政治犯的人权,也有在中共邪恶极权下,普通民众的人权。

记者:你如何看待高智晟的人性归宿?

道斯塔尔:这绝对是一个引人入胜的故事。在21世纪的欧洲,我们无法想像,他在陷入极端贫窘时,是如何不屈不挠、英勇面对残酷的现实,而另一面,他是如何最大限度地保护付不起高昂律师费的民众利益。他不畏中共极权政府,即使冒再大的风险也勇于表达自己的见解。他是一个非常独特的人,有着优秀的人品。有机会,我还想多了解一下他的生活背景,例如他的出生地与所接触的人等等。

记者:高律师的书在斯洛伐克问世,你对此有何期望?

道斯塔尔:这好比谈论一个笼统的人权问题,有详尽的统计数据固然很重要,但如果具体到个人、个人的命运,则会更好些。对那些身处险境的人来说,也很有意义。如果世界上的人都在谈论他们的遭遇,对他们来说,也会起到帮助的作用。中共极权会惧于大众舆论的压力,而不敢轻易对他们行恶。另一方面,也是对斯洛代克民众洞察力的一个检验。

当我们谈及人权被侵犯,民众由于不同政见而被刑拘,许多人只是挥挥手而已。我相信,当斯洛伐克民众得知高律师的具体遭遇,会有更多的人站出来为中国的人权犯罪而发声。他们不会把这当成政治家应该打理的业务,而是自己份内应尽的义务。斯洛伐克,作为前极权主义国家,面对当今其他极权国家民众的命运应该显得更忧心忡忡。

记者:与其它欧盟国家相比,当前斯洛伐克政府对中国践踏人权问题持何态度?

道斯塔尔:我对其他欧盟国家的态度不甚了解,但有一点是明确的,那就是当今鲜有政府对中共的人权践踏公开发声。但在西方世界,有像斯洛伐克这样的政府,在与中国政府会晤时,不忘提及人权问题与表达对持不同政见者命运的关心。当然,这并不表示,中共政权会马上变革,但至少我们民主政府要试着公开地表达各自的观点。

记者:为何大多数国家惧怕中共?

道斯塔尔:现在的世界舞台,中国的作用举足轻重。中国经济的飞速发展在亚洲及至整个世界都名噪一时。但在我看来,这并不代表我们因此要回避人权侵犯这个议题。我想,在谈论中国人权议题上,没有任何人会想到要对中国动武而建立民主政权,也没有人会与中国断绝经济合作。这些都是不现实的。民主国家的政治家们,面对本国民众与正遭受共产主义政权摧残的中国民众,其责任在于正视事实,敢于发声,支持中国的民主化进程。

这并不是试图解决斯洛伐克或中国存在的所有问题,就好像世上芸芸众生,也只能各司其职。如果我们斯洛伐克有需要解决的问题,并不能表示我们要对极权国家的问题置之不理。世界上的每个角落都会发生人权侵犯的事情,但是自由民主国家与系统任意践踏人权的国家有着根本的不同。

记者:我们对中国直播电视节目,您有什么话要对中国民众说说?

道斯塔尔:1989年,我18岁,那时我开始读大学。也是在那时,我见证了捷克斯洛伐克共产主义政权的土崩瓦解。起初就几个为数不多、抨击时弊的异议者在广场上抗议,看起来希望很渺茫,然而他们坚持了下来,虽然有些人成了受害者,有些遭到监禁或工作遇到刁难,但最后终于推翻了共产极权!中国竟没能发生这样的变革,我感到很难过。但是,中共不可能永远禁锢一个人的自由,共产党在中国的倒台只是时间问题,这一天必定会到来。这就是我带给渴盼自由的中国民众的信息。这也是我对斯洛伐克,整个欧洲及全世界祈求自由人们的宣言。

记者:我注意到您留的胡须很特别,您能讲讲这胡子背后的故事么?

道斯塔尔:我之所以把胡子留成这样,是因为我在乎斯洛伐克的前途。斯洛伐克政府正着手改革税法与其它缴纳规费,这最终会导致零售商和企业家不堪税负。我和我所在的政党(OKS)并不赞成这种改革,我说过,如果形势没有逆转,我将继续保留这副胡须。这或许与我向中国大使递书的方式雷同,并不是一种很好地表达意见的方式。接下来的几个星期,会就改革税法议题举行多次商讨,我期待着问题能够解决,因为我还想剃净我的胡须。

记者:谢谢您接受我们的采访。

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