【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“从温州动车到上海地铁的事故，为什么这样恶性事故不断？”欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879。请李博士继续。

李天笑：外国的媒体也好、专家也好，对这整个事件的发展过程感到不可理解，从他们专家的角度来看，这个事情根本就不应该发生、也无法解释。但是他们不了解中共铁路内部的黑幕：吃回扣、技术上的缺陷、做假、掩盖，这些东西他们都不清楚。

还有一个，他们现在的焦点是在什么地方？就是对中共媒体央视在出了事情以后，采用淡化的手法感到不可理解。为什么？就是出事当天晚上，央视新闻联播节目没有播出这件事情，应该说央视新闻联播节目基本上在中国大陆收视率还是可以的。这事不可理解。这么大一件事情没有报，在第二天早上报导的时候用了一个叫做“轻度追尾”，这句话一出来以后，大陆民众各种各样的造句型式做为一个“热词”马上在网络上流传开了，这事在国外现在议论很多。

那么我想总的来说，像这种事情人们逐渐就会认识到，这些外国的专家也会看到，中国可能发生的这些事情，跟外国的情况是不一样的。因为外国民选政府他们受到民众、媒体的监督，而中共的媒体恰恰是护着、掩盖着中共这个官僚集团的。

主持人：好，我们现在接一下上海彭先生的电话，彭先生您好。

彭先生：您好，安娜小姐好，二位老师好。我讲一个问题，就是中国一方面为了形象面子工程，一说上海要开世博会，就在前5年说我们的地铁仅次于伦敦、每年成几千公里的增长；一方面就为了赚钱，说地铁沿线房地产也越来越好发展，纯粹就是根据一些形象工程。

比方说伦敦的地铁人家就是无人驾驶，怎么也没有出现过什么事呢？人家就是有自己的研发团队、自己创新的团队；而我们中国的一些软件评测师都说一些政客话，什么“国内一流”，什么“国际先进”。政客也不懂，那些人就给领导们一天送些礼、请人家吃一顿喝一顿，尽说些漂亮话。中国的软件评测师就是这样。

我的老板也是华人，他跟我讲：你要严谨求实的好好做，便于发现问题。而中国的软件评测师就不是，他就说你要怎么样把顾客哄一哄，怎么忽悠他把他哄过去，我们把软件交给他，目的就是为了赚钱。所以是中国的这种政治体制、政治制度害了所有中国人民，害了中国所有的知识分子。

主持人：谢谢彭先生。我们再接下一位新泽西州陈先生的电话，陈先生您好。

陈先生：你好。卡斯科信号公司在中国是一个很有信用、技术上很强的公司，软件方面与所有硬体管理方面应该是没有问题的。问题是中国的高铁和地铁全部都是军事化的管理，有任何的专列或军列通过，所有的地铁和高铁全都要服从命令。温州高铁的事故就是因为第一辆高铁在等待前面的专列或者军列通过，才会产生严重的问题。

那么地铁也是一样，地铁是地方政府管不了的事，每天晚上12点以后，所有的地铁都是要归军队管理，来提供军队的调度等等。所以这些问题可以相信，也可以不相信，但是这个问题是永远解决不了的。

主持人：谢谢陈先生。陈先生说的这个情况，可能很多外界的人都不是很了解。说到这儿，我也看到有的人有一种说法，就是阴谋论，他们说这一次其实是中共内斗的结果，这些事故是人为造成的，是一方与另一方之间打击对方，但是中国人就成了可怜的牺牲品。我不知道二位对这件事情怎么看？李博士？

李天笑：我觉得现在对温州动车发生事故的原因，以及这次地铁的原因有各种各样的分析，应该说这个阴谋论等等也是其中的一种说法，从逻辑上讲，这个可能性不是没有。比方说赖昌星那天正好下了飞机，有人就说中央要调专案组过去怎么怎么样，说要把他搞掉。有内斗这个可能性存在，但是现在没有拿到证据之前，还需要印证；做为一种假设你可以来谈，这没有问题。

另外，温州动车事故以及这次上海地铁的追尾，是等待专列或者军列，刚才那位陈先生讲的。“军事化管理”其实这个原因也是需要有一些事例、一些证据，这才好说。如果说温州动车事件，前车在等专列、等军列，这个可能性有吧？有，但是现在我们没有看到，没有报导出来也没有证实，所以这件事情即使是有，也要有一定的证据。

但是换句话说，你说地铁里面要等什么专列，这个就比较远了，不太可能的现象，因为地铁不可能停下来等什么东西，一定是技术上出了事端。而且现在多方面的证据已证明，卡斯柯公司虽然它是一个合资公司，和法国的Alstom公司合作引进美国GRS（美国通用铁路信号有限公司）的铁路信号技术。有些技术他可能拿到一些，但是有些关键的技术他可能还是没有拿到，或者至少在自主开发技术里面，是不是存在缺陷。

很明显，上次在09年7月28日那次，你输入给错了，在提升系统时发生信息阻塞；这次即使有断电，在软件设计的时候你应该考虑进去，你也没有做到。所以说在技术上显然是不行，不管你有怎么大的名声，或者你有“外资企业”的称号，但你现在的技术问题出来了，证明还是不行，这是有事实根据的。

主持人：刚才彭先生提到他的公司有个现象，比如外籍老板说你要把这事情做好，要好好测试；那么中方的老板则说你关键是要把钱赚到手，跟客户呢，他用了“呼悠”客户这个词，那您觉得为什么在国内现在会有这样的风气？因为我们知道在国内，现在经商有很多过去所说的“不正之风”，像拿回扣、行贿受贿已经是非常普遍的现象。前两天有人告诉我，现在在中国，如果你不去给人家回扣的话，那你根本就不用再跟人谈做买卖了，就是最基本的一个门槛，我不知道您怎么看？

竹学叶：我觉得只要是从事工业或工程专业的技术员都很明白一件事，就是软件还是国外的可靠，为什么呢？因为它有它行业的一些规则。就说你必须踏踏实实的去做，而且经过长时间的验证，经过各种各样的考验，你觉得你没问题，这不行，要经过考验的。

而大陆在改革开放之后，很快就完全“一切向钱看”，在“一切向钱看”这种指导之下，人们根本静不下来去踏踏实实做这种基础的工作，而这种基础的工作恰恰是决定你长远能不能在世界立足的基本的东西。所以你看现在不管哪个行业，比如我所熟悉的建筑分析、结构受力的这种软件，如果说你以前不行，经过几十年了，你仍然拿不出一个能让国际接受的一个软件，为什么？你都是这凑一点、那凑一点，这个程序挺好，偷一点拿来，融在一起，你说你功能如何如何强大，但是你经不起测试。

我举个例子，就和我们现在看到的地铁也好、动车也好，整个有相似性。就是说他是要想尽快的拿到什么技术，但是你不尽心，实打实的去工作的话，是做不到的，最终就是老百姓的生命财产受到损失。可是他因为是从上往下的一个政策，所以底下的人好像也于心无愧，不是我的责任；那上面的人呢，那人最后走了，就这么一级骗一级，最后你汇报成果一大堆，但是烂摊子就摆在这了。

就像一开始李博士就讲了，你现在即使是说卡斯柯有问题，你现在让他全部都换一下，中共肯定就不愿意，如果要换一下，谁来承担这个责任？这个钱谁来出啊？原来拍板的人怎么办？这个官还升不升啊？所以这是相关的问题。最后就把老百姓的利益摆到一边去了，觉得还是就这样吧，过一天算一天。所以刚才讲的所有的问题，如果我们拿到这样一个框框来看的话，它就成了必然。

主持人：今天这个事故不发生，明天那个事故又会发生。那我们现在再接纽约王女士的电话，王女士您好。王女士掉线，我们接下一位纽约钱先生，钱先生您好。

钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。中国大的事故都是因为他们要早点完成，向国庆献礼啊，向奥运献礼啊，加快步伐！我以前在大陆也是，3年的工程1年算完成，完成以后国家有一笔钱给你，发下来的奖金给你，奖励什么超前完成，就是说他们要快呀，质量问题就不顾了，只要拿到上级一大笔钱就发下来了。我在大陆也有过这种经验。所以今后的大事故越来越多，你看好了，越是大的工程，事故越是多，它为了提前一年、提前半年就成功了，就拿钱给大家分掉。我是这样认为的。

主持人：谢谢钱先生。刚才钱先生谈到大陆这种什么向国庆献礼啊，提前完成任务啊，非常常见的，那么这种风气一成，即使你拿到一些比如说奖金的话，那么今天这个项目本身你知道它的风险，也许你不会成为受害者。就像今天国内很多人就说，养猪的人他是不会吃他养的猪肉，他到外面也不会去买猪肉，因为他知道这猪是吃什么长大的，是什么养出来的，吃了以后对人体有害；那么养鱼的人他也不吃自己卖出去的鱼。

那么像地铁，你今天说我不坐地铁，我骑自行车，我地铁（事故）发生不了，但是明天你不能保证不出去买吃的吃，你免不了买的油可能是地沟油做出来的油，然后你小孩吃的奶粉有可能含三聚氰胺这种化学物质的东西。好像每个人都在推波助澜，每个人在受害的同时也是参与者。那您觉得这种事情今后如何避免？怎么让社会风气改观？怎么能给每一个人都提供更好的生存环境呢？

李天笑：这个事情现在很难改观，应该说在中共统治下是无解的。第一，中共系统的摧毁人的道德、价值观，整个中国传统文化的这套东西，从49年到现在，通过历次政治运动，全部把它摧毁了，然后用自己的党文化，什么“红色娘子军”这种斗争哲学东西来代替；现在走入改革大潮以后，整个又是用这种“金钱第一”、“向钱看”来代替。所以说在中共有系统的摧毁，及它自己引导着人们“向钱看”的这种风气下，基本上你已经没有办法再走回原来这种诚信的，确实保证安全的轨道上去了。

再有，在这样一种基础上，中共底下官员当然也是你上面捞，我也捞，大家都这样。你这个行业捞，你让我吃地沟油，我让你坐死亡列车，就是你这样做，我也做，就使整个社会进入一种恶性循环。如果从表面上看还挺好，你看现在上海地铁有11条线，红红绿绿，全部都布满了，现在整个地铁大家都争着上。整个社会都处在一种表面的繁荣，但是内在的危机总有一天会爆发出来。

竹学叶：我们以前有句话是“上有好者，下必甚焉”，那么根子就是在中共，这是很明显的，因为摧毁文化的是它，政治运动的是它，中国人现在只向钱看是长期中共唯物主义、反对传统文化造成的必然结果。所以我觉得要说解决，你像人们自动的捐钱，我们现在不做这些事了，人在道德沦丧到一定程度的时候，他是不会自动自觉的去做好人，很难做到这一步，所以需要整个大环境的转变，人们才会慢慢回归到正常人的状态。所以我觉得中共的存在是这些问题的关建。

主持人：谢谢二位，非常感谢吕先生和观众朋友的参与，那如果您有什么其他的想法，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】动车到地铁 为何恶性事故不断（上）

视频：【热点互动】动车到地铁 为何恶性事故不断（下）