【大澳门威尼斯人赌场官网2011年12月10日讯】广交会，一年两届，所以它是一个在国际上久富盛名的贸易盛会，总参三部会派出技术人员，结合广东省军区技术局，通过一种监听的手段来窃取经济情报，然后在谈判桌上截取最大的经济利益……MP4下载观看
画外音：张亦洁女士，曾经先后在中国外交部和国务院直属机关任官员20多年。她经历的事实和她的良知，使她质疑和最后摒弃所谓的共产主义信仰和所谓的党性。她作外交官时，亲身经历的罗马尼亚历史性政变的见闻和感受。罗马尼亚人民争取自由民主的意志和中国使馆扮演的阴暗角色，像巨浪一样开始冲击她对共产党的信仰。
宇欣：亲爱的观众朋友大家好，又到了《细语人生》节目时间了。我们今天的节目继续为您请到了还是这一位经历传奇，中国的女外交官张亦洁女士。在上一集节目张亦洁女士跟我们讲述了她经历了那一场震惊世界的罗马尼亚政变之后，使他对她一向信赖信仰崇拜的党，有了一个理性的、新的再认识。那么今天继续由张亦洁女士给我们讲述她这个不为人知亲身经历的更多故事。您好，张亦洁女士。
张亦洁：您好，主持人。
宇欣：刚才我们提到那么多，在上一集节目您对您一向信仰的党有一个再认识，那么后来回到国内，您又继续回到了经贸部继续从政，继续担任您的领导，继续当您的女官。 那么在接下来就说您的思想上有了什么进一步的改变和变化吗？
张亦洁：我从国外结束长期工作回国之后，国内已经开始改革开放了，全民经商，所以中央机关那个时候也风行下海。
宇欣：那时候您多大呢？
张亦洁：那时候我三十几岁。
宇欣：还是很年轻。
张亦洁：对，后来国内的变化就非常大，就是我的思想就有点接受不了，我就发现人们变的非常的物质化。比如说有一件事对我印像就非常深刻，我有一天部机关是中间操，离开部里的时候，就是出大门的时候，我就发现我身后就是有一个人跟着我，过了横马路以后，走到东安菜市场那个大门的时候，这个人就拦住我了。他说小姐我有一件事情想跟您谈可以吗？他说我是哪个哪个总公司的，我也是部里的，我知道您是从部里出来的。
后来他说到这我就问他了，我说那先生您有什么事吗？他说您能不能给我搞一个玉米的出口许可证？我给您四十万的报酬。我当时我就非常惊讶，您知道吧，我当时我就反问了一句，我说四十万？就是我非常惊讶！但是他听了我反问一句四十万？他以为我嫌少，他说如果您要是觉得那个少的话，我们还可以再谈。我说我不可能给您做这样的交易，我没有这个能力，就是即便我有这个能力，我也不能跟您做这样的交易。但是那个时候就是在全民经商这个大潮的冲击下，人们对于利益的追逐就是已经超越了国家利益，那时候真的是很看不惯的。
宇欣：尤其是您刚从国外回来？
张亦洁：对。
画外音：从80年代起，中国大陆经济上实行所谓的改革开放，掀起全民经商，许多政界官员也纷纷离职“下海”从商，这些政府官员人脉关系广泛，对办事途经和关卡了若指掌。在这没有法律监督,传统道德惨遭破坏的一党专政下，给贪官提供了土壤，给奸商提供可乘之机，使他们八面玲珑，腐败贪婪；无所不能。
宇欣：据我们所知在中国每年，是每年吧？都有广州贸易交易会？这个也属于您们的职能范围吧？
张亦洁：对，广州出口商品交易会它是属于经贸部主办的，一年两届， 世界上100多个国家的外商年年届届都来， 所以它在世界上影响是非常大的。
宇欣：是，广州出口交易会上您们都要做一些什么呢？具体做的是什么事情？
张亦洁：对，它是就是承担外商贸易洽谈，然后跟中国八大进出口总公司和地方的外贸进出口总公司签订贸易合同。
宇欣：那这个成交率很大？
张亦洁：对啊，每一届成交额达到几百个亿，几百个亿就是很不得了的。
宇欣：那就是说主办国是一个非常大的受益国？
张亦洁：对啊，可以说是我们国家对外经济贸易的支柱项目，因为它的贸易额、成交额是很高的，世界上的经济贸易的地位是各个国家所公认的。从1992年起我有一个固定的职务，就是中国出口商品交易会大会办公室的副主任，负责一项整个交易会的大会简报。另外还负责一项总参三部和广东贸易中心两家结合的情报工作吧。
宇欣：您说这是广州出口贸易交易会，这里边还有情报工作？
张亦洁：对，它对外都是大会办公室的工作人员，但是它实际上是总参三部和广东省军区技术局他们结合其中的一项工作吧，这个是保密性质是比较强的。
宇欣：情报工作，是属于这个贸易交易的这一个部分吗？一个内容吗？
张亦洁：不是，其实不应该是这样的，经贸部不是搞情报的，是负责一个国家的对外经济贸易的。
宇欣：对，我还是有点不太明白，为什么出口贸易交易会还要包括情报工作？具体这个情报工作是怎么样进行的呢？
张亦洁：不仅仅是您不理解，我也不理解，所以我当初我没有担任这个大会办公室副主任的时候，我也不了解这个情况，当我担任了这个职务之后，我就知道我的这个办公室还有这样一项工作，所以当时我自己我也很震惊。
宇欣：是怎么样的？
张亦洁：对，我自己我也很震惊，因为我觉得通过一种监听的手段来窃取经济情报，然后在谈判桌上截取最大的经济利益，我觉得这就像小偷偷东西一样，其实是很不光彩、很不道德的。
宇欣：具体是怎么样的监听呢？ 是不是可以透露一下。
张亦洁：每届交易会，总参三部他派一些技术人员结合广东省军区技术局，他们有一些监听设备，监听设备也是我们经贸部给出资买的，然后就是截获外商的情报。
宇欣：放到什么地方？这些监听的设备。
张亦洁：在广东省军区，广州市军区技术局里面，24小时监听。
宇欣：很远的地方讲话都可以收听到？
张亦洁：对，他通过一些线路，他有监听的手段，比如说他看中他要购买这个商品的时候，这个商品我们报价是多少多少钱，那么他要跟国内的老板要最后确定这个商品这个价钱他要不要，他要不要订货，要订货的话要订多少货？那么他的价格底线是掌握在多少钱之内？如果这个底线要是被别人知道了的话，你比如说让对手知道了的话，那在谈判桌上谁知道这底牌谁就最有主动权，他可以加码，那在谈判桌上他就掌握主动权了，那就不一样了。你一个商品你把价格提上几分，您想想这都是成批量的，那到时候就是几百万上千万，这种商业情报是很关键的。
宇欣：我想了解的就是说这种偷、盗的行为，窃听的行为有多少年的历史了？
张亦洁：这个具体我说不上来。
宇欣：您担任大会办公室副主任的时候是在哪一年的事情呢？
张亦洁：那是1992年的时候。
宇欣：92年的事情了，我们就当说92年开始吧，现在已经是……
张亦洁：很多年了。
宇欣：对对对，很多年了。您可以自己谈谈您自己的看法？您是怎么想的？
张亦洁：当它成为我的工作范围的一部分的时候，我是有一些思考的，因为这纯粹就是一种间谍的手段，它运用到这个国与国之间的贸易上，实际上这就等于一种不光彩的一种掠夺吧！这跟小偷没有什么两样。但是那个时候我虽然经历了这么有了这样一些经历，在头脑中对这些问题也有一些思考，不管是代表祖国出使国外，还是在国内政府部门工作的时候，那个时候我脑袋里想的就是国家的利益、人民的利益。
宇欣：可是您觉得说人民的利益…
张亦洁：我尽管对这些问题我有一些思考…
宇欣：嗯！
张亦洁：对，我有一些认识，我虽然对这种现象我觉得不理解，甚至嗤之以鼻，就是说把爱党啊，把爱这个共产党跟爱国联在一起了，实际上它是两个概念。
宇欣：所以说…
张亦洁：对，特别是中国改革开放以后，它是一个我们国家外汇储备的一个依赖管道，可以这么讲。
宇欣：而且这条依赖的管道里边，而这个生意人呢又有多少，他们根本就都不知道，他们是怎么样把钱拱手送给人家的。
张亦洁：当时他每天把那个情报也都有一个报告，有了报告最开始每次都经过我看一下，然后就送到交易团，比如说那个商品纺织品就送到纺织品交易团，比如说要是粮食方面的就送到中国粮油进出口总公司。
宇欣：情报价格底牌。
张亦洁：对，就是这个价格底牌。后来我就觉得不太光彩，内心中很不舒服。但是那个时候有国家的利益高高的悬在头上，就不太愿意多去想这些事情，后来我就跟他们讲，我说以后不要给我看，直接送交易团，后来我就不再看。 原来我在的那个时候，这些情报都是无偿的提供，但是后来就是说送出去以后……
宇欣：对方要付钱。
张亦洁：要付钱，其实就等于出卖情报。
宇欣：不过这可是一笔大生意哟！这不是一笔小生意哟，这个钱来得比较方便，这个海下得也比较容易喔！
画外音：张亦洁女士谈到了一件不为人知的内幕：在中国大陆，一年一度的世界规模，最大的广州贸易交易会上，主办方，大会办公室的一项业务就是监听交易会的每一个参展商家的私人经济情报，由军方的技术部门安装窃听设备，主机在军方的技术室，由线路遥控窃听。在西方法制国家，不管多大的商家，企业，财团，只要非法窃取或窃听情报事件，甚至窃听私人电话事件一旦被抓住，就可遭到起诉，受到法律制裁。但在中国大陆，一年一度的世界规模，最大的广州贸易交易会，组委会办公室，窃听外商经济情报，竟成了一项日常的业务。
宇欣：张亦洁女士给我们透露了一个不为人知的这样一个使人震惊、真的非常震惊的这样一件事情；广州交易会的情报秘密。但是我想做生意的朋友还会参加这样的交易会吗？
张亦洁：我想还是会的。
宇欣：我们参加，怎么样能保护自己的经济利益？
张亦洁：但是呢，做为一个中国官方的贸易方吧，它也会继续做着它自己的事情。因为中国所谓的“改革开放”之后，中国产品假冒伪劣商品实际上是充斥整个国家的贸易部门，但是中国的产品因为它劳动力比较廉价，所以整体来讲，它的商品成本是很低的。实际上中国产品在国际上的名声不是很好，你比如说，俄罗斯的大商场就挂出了招牌：“此商场没有中国货”。因为中国商品假冒伪劣。出口商品中还有一些劳改产品出口，那它的那劳动力就更廉价了，它的成本就更低了。
宇欣：说到出口贸易、廉价劳动力、廉价产品，您又说到这个劳改产品的出口，那您做为一个官员，您在经贸部这么多年，我想您对这个了解的应该非常清楚。我们今天可能要问您一个问题，就是劳教产品出口、劳改产品出口是不是确有其事呢？
张亦洁：在中国，劳改产品出口这个是确实是存在的，但是这在国际贸易上，劳改产品是不允许出口的。
宇欣：但是为什么出口呢？
张亦洁：因为它是用最低廉的劳动力来换取最大的物质利益嘛。
宇欣：可是说低廉，它可能不低廉，它的劳动力是不给钱的。
张亦洁：对，在劳教所里制造的一些产品，它是不付劳改人员的工资的。所以你像这种产品那根本就是不人道的，这在国际上是不允许劳改产品出口的。
宇欣：是，那就是已经违法了，违背国际法。那这部分劳改产品当出口的时候，送往国外啊，都是到什么地方呢？都包括些什么？
张亦洁：这个不一样，劳改产品它根据您订货情况，像毛衣啊、还有那种围巾、手套，还有那种小工艺品、刺绣的那种工艺品、还有缝制的那种工艺品、鞋子什么的，都是所谓的劳改犯做的，还有一些彩灯，圣诞节用的那些彩灯，节日用的那些彩灯。
画外音：在中国大陆在监狱和劳教所，强制在押的犯人和被关押的法轮功学员，生产大批的奴工产品。这件事在中国并不是什么秘密，强制劳工产品不仅是对人基本人权的侵犯，而且强制劳工产品所带来的巨大利润，又刺激监狱、劳教系统进一步对被劳教人员的迫害。另外，强制劳动所产生的价格低廉的商品向国际市场的倾销，也对国际劳工市场和经济市场的稳定造成了冲击。同时也令消费者在不明真相的情况下去购买这些强制奴工的产品蒙受欺骗。
宇欣：像这样的问题产品出口到海外，其他国家有没有对中国对这方面的问题有指控、有怀疑呢？
张亦洁：有啊，当初美国就针对我们国家的劳改产品出口就曾经对我们指控过，那个时候呢我正好是我经手的这件事情。
宇欣：那是哪一年？
张亦洁：是92年、93年的那个时候吧。
宇欣：那时就已经有指控了。
张亦洁：对，92年、93年的那个时候。因为这是我经历的一件事情，也是我处理的，所以我当时印象很深刻。那时候美国政府它就指控我们国家的劳改产品出口，我们当时接手了这件事情的时候，在承担这个项目的总公司搞一个调查的反证材料，就是说我们国家不存在劳改产品出口的问题。对，我们是否认的。
宇欣：这是您们部里边答复的？
张亦洁：对，是经贸部门答复的。
宇欣：谁写的？
张亦洁：这个成文当时就是从我这里处理出去的，这个简报就是我搞的。
宇欣：简报上怎么写的呢？
张亦洁：就是矢口否认；我们国家不存在劳改产品出口的问题，美国政府的指控是不实的、是不存在的，就是不承认。
宇欣：就是一句话：不承认。
张亦洁：然后当时是把这个做为一个对外经济贸易部的一个简报，然后发到中央各部委，发到各驻外使领馆，要统一口径，就是不能承认这个东西。就是声明我们国家没有劳改产品出口。我不可能承认，我们是有这个，不可能，对，就是不承认，实际上我心里明白，其实是有的。
宇欣：那像这种劳改的产品出口数量是多少？在出口产品当中所占总数量的百分比是怎么样的？
张亦洁：加工制做成成品的时候，它是根据这个整个贸易出口的总量汇集进来了。您比如说手套，因为国外订货的量很大，不是说很小的数额，就是说数额很大，那么劳教所和监狱这些劳工他们生产一部分，一些国营企业，一些国家的一些工厂它也出口一些，到时候把这些东西都汇到一起。对外它为了避嫌，它不可能把劳改产品统一单独的划分这一块，它有多少额度、它有多少订货量，这是不是这么统计的，它都是根据这个大批货就融进去了，就汇进去了。
宇欣：造假。我想请问您一个问题，您当时作了这样的报告，那您为什么要那样做？为什么矢口否认没有这样的事情发生、我们根本就没有劳改产品出口？
张亦洁：那个时候我是想的是什么，我是想的是捍卫祖国的尊严、捍卫国家的尊严，所以那个时候所有的行为都是这样的。因为那个时候，做为一个政府官员，虽然我开始对一些问题进行了理性的思考，可是在这一些大的问题上，挡掉了我良心上的那种对事实的认可。作为中国这个一党制的国家，不仅仅是我，所有的中国人都认为党的利益就是国家的利益、国家的利益就是党的利益。
当我最后对于清醒这个问题的时候，对这个问题终于清醒的时候，那就是在劳教所的时候。我当年矢口否认有劳改产品出口、有劳教产品存在，但是我最后我成为中共铁蹄下的一个劳工，我在没日没夜的生产这些劳改产品的时候，这种变化真的是刻骨铭心哪！
宇欣：今天的节目时间又到了，张亦洁女士给我们今天讲了两个不为人知的事情：第一个就是广州交易会张亦洁女士的亲身经历；第二个就是中国劳改产品的出口。观众朋友，您今天听了本集节目之后，您的感受是什么呢？那在下一集节目张亦洁女士她会继续给我们讲述她的人生经历。不要忘记收看。
非常感谢您收看今天的节目，下集节目时间再见。
