【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“缅甸出现变局 中国怎么变？”您如何看待缅甸的这种变化？如果缅甸真的走上了民主之路的话，中国会怎么变？欢迎您参加我们的讨论：646-519-2879。另外，刚才开始的时候我们看到《中国禁闻》的新闻中说，小孩子都去排队了，那么大人会不会排队？那中共政权会去排队吗？再说一次我们的热线：646-519-2879。那我们回到现场，请陈破空先生继续。
陈破空：我想补充一句关于密松大坝（Myitsone Dam），密松大坝就是中国三峡大坝在缅甸的翻版，对当地的环境、资源、人文都是一个巨大的破坏。我们可以看到中共对缅甸的大举投资几十年，试图把缅甸变成几乎……在外界说把缅甸变成了中国的一个省，它是资源掠夺，它是一种带有殖民色彩的经济开发模式，同时它也是把所谓“中国特色”的政治模式强加给缅甸。
所以这次缅甸让这个密松大坝搁置了之后，就说缅甸的变局不仅让中共的经济项目被搁浅了，而且让中共的意识型态项目搁浅了，缅甸走出孤立，中共将更行孤立，我想这才是中共当局最尴尬的事情。
主持人：那缅甸出现这种变化，您认为对中共的现政权有什么影响吗？
竹学叶：我想也许有一些人会以为，缅甸制度可以由军政府变成文职政府，可以走上民主，是不是中共也会走这么一步啊？我想中国很多老百姓如果对缅甸的情况比较了解的话，似乎也会有这样一个自然的想法，就像刚才影片里讲的，把缅甸比喻成小孩的话，因为国家小嘛，把中国比喻成大人的话，因为（国家）大嘛，如果是这样比的话，可能会自然而然的想，那么既然是这样，那中国也应该可以这么做。
但是我想这可能是民众的一个善良的愿望，就是不管缅甸它怎么做，军政府也好，民主政府也好，怎么也好，它还都是在人的政治利益或者经济利益争执的过程中，占据上风的人可能采取了非人道的一个做法，或者非文明的做法。但是我觉得还是可以在一定的善恶层次之内的。
但是中共它把中国传统文化完全摧毁殆尽，把世界文明的成果视为洪水猛兽，就像它的《共产党宣言》一样，它要砸烂所有的所谓“传统”的东西。这样的一个政体，或者一个政党，它能不能脱下它这种邪的画皮也好，能不能回归一个正常的政党？我看是打了很大的问号。因为就像一个罪犯一样，如果他犯了小的罪过，改过自新也就罢了；但如果犯了滔天大罪，也可能就失去悔过自新的机会。甚至于它也知道如果它放下屠刀，可能总有人要来侵犯它，也许它就干脆一意孤行走到底。
所以我觉得回顾几十年来，甚至从改革开放以来，或者再早一点我们可以看出来，中共有很多次这种放下屠刀，走向人民这一边的机会，但是每一次人们善良的愿望总是落空。所以我想它还不是一个大人和小孩的关系，可能是狼和羊之间的对比，所以它们可能是不同类。
主持人：那我们看这几十年来，中共政权对缅甸的军政府可以说是全力的支持，从吃的到用的，到武器，到武装，包括庇护他们毒品的生产。对于缅甸政府来说，它怎么就敢得罪这么一个长期提供它各种资源的政权呢？
陈破空：我想从中共这边来讲，中共所做的事在历史上都是鸡飞蛋打、赔了夫人又折兵，它无论花多少的人力、物力、财力去扶持周边这些小国，包括扶持越南，后来越南跟它翻脸；它就扶持北朝鲜，北朝鲜随时可以跟它翻脸，甚至跟美国讲中共不值得信任；它原来跟苏联友好，又跟苏联翻脸等等。还有别的数不尽的像东南亚的一些国家，柬埔寨现在也变成民主国家。
关键的一个原因在于中共是坚持非常反动的意识形态，就是独裁和腐败，这个是受到国际社会唾弃的东西，是世界的末端，是世界尘埃中的尘埃。在这样的情况下，当别的国家进步的时候就会摆脱它了。这是一种。
另外，中共是拿利益来套住这些国家，但有句话叫做“以利相交，利尽则散”，所以从缅甸这一次可以看出来，缅甸对比了自己在国际社会中的处境之后，就发现跟中共搞在一起没有意思，它跟中共搞在一起，尽管有中共源源不断的给它输送物资，但是缅甸依然是个贫穷的国家，而且大量的资源被中共拿走了，并没有改善它贫穷的局面，并没有让缅甸成为一个发达国家。
而且缅甸看到它在东南亚国家中处于孤立，不仅孤立，它跟东南亚国家比，它是最贫穷的，就由于它的专制独裁被国际封锁、国际制裁。最后它认为它应该摆脱它的孤立，就是走出中共的阴影，就离开中共就走进国际社会。
我想缅甸这些模式和其它（国家）像越南也好，就像最近不仅缅甸的总统去访问印度，越南的国家领导人也去访问印度，就是它们在另寻出路，离开中国这个大市场，还可以找到印度这个大市场。我想中共只会更形孤立。而这些国家之所以敢得罪，是因为中共虽然庞大，国际社会更大，中共只不过是民主激流中的一片孤岛而已，所以它们离开孤岛是没有什么可顾忌的。
主持人：好，那我们有观众朋友在线上。我们接一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，两位老师好。我有一个问题就是，像台湾、香港也是给做了个示范，比如说他们是民主选举、争取民意，也是给内地影响特别大的。内地主要是专制集团的利益，比如说江泽民、李鹏他们家族的利益要保证，如果说是推翻他们，将来肯定是利益集团之间的斗争特别大。
还有一个问题是说，当时支持缅甸的共产党，中国也出了那么多力，但是缅甸的共产党最后能不能把那些武器转让给西藏或新疆，或者是内蒙那些民主人士，给他们助一把力呢？请两位老师做一个分析。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们来回应一下刚才彭先生他的问题。
竹学叶：像台湾是中国人自己民主独立的一个政权或者是一片领域，对中国大陆的影响将会越来越明显。因为随着两岸交流，不管中共方面出于什么样的目的，但是人们互相交往之后，总会看到台湾民主这方面的实质优越性。至于香港，经过几年的变化大家也看到了，作为内陆了解世界的一个窗口，中共实际上也对香港原来所许诺的这些所谓的“50年不变”的政策其实横加干涉，并且严重的推迟真正的独立选举。
所以我想实际上是民主和独裁之间的交锋，在中国大陆周边实际上是这样一个展现。我想随着越来越多的中国人，大陆的民众了解中国以外的世界的民主状况的话，我想对中共总是不断的削弱它的这种政权的图挠。我想这一点肯定是一个积极的作用。
至于说缅甸共产党的变化，我想也是基于缅甸内部长期以来民众争取民主之后自然的变化。中国民众如果也像缅甸民众那样去争取，一次一次的去努力，人们被唤醒之后，中共它不变它也得变，当然变是最好，但是我刚才也讲了，实际上它本身不大具备这种可能性。
主持人：刚才这位彭先生还问说，过去中共给缅甸很多的武器，那缅甸能不能把这些武器比如说给新疆、西藏或内蒙的民运人士？那我就想问一句，民运人士是要去做什么武装斗争吗？
陈破空：我想我们应该看到一个事实，中共给缅甸军政府这些武器，缅甸军政府是用来屠杀缅甸人民的，而且不仅屠杀缅甸人民，还大量屠杀居住在缅甸境内的华侨，就是华人的后代，比如说2009年发生在果敢地区的事件，缅甸军政府对果敢地区大量进攻，大批的华人流离失所，无数人丧失生命。
我想这些武器在目前缅甸出现谨慎乐观的变局情况下，当然谈不上它们的武器给西藏或者新疆，但是至少如果这个政府变得比较民主一些，变得向好走近的话，中共给它提供的武器就不会再成为凶器去屠杀缅甸的人民，同时也对中国旅居在缅甸的华侨是一个帮助。
主持人：说到果敢地区，最近又出现一个惨案。10月5日的时候，中国籍的船“华平号”还有缅甸籍的船“玉兴8号”在湄公河三角地区被武装分子劫持，13名中国船员全部遇难。中国的“大公网”转述泰国《曼谷邮报》的报导说，有一位泰国的少将说，缅甸的瑙坎（NorKham）集团劫持这些船只为了索取保护费，如果保护费拿不到的话，就会杀死船员，再利用这些船只到泰国境内贩毒。而且泰国还在“华平号”上搜了52万粒的冰毒，在“玉兴8号”上也发现4万粒的冰毒，而且他们说这个和缅甸少数民族武装佤邦方面有关，但是佤邦对此进行了否认。
那我就有一些问题，这个让人觉得非常扑朔迷离。如果真的是说他们为了劫持船只来收保护费的话，为什么船上那些毒品他们不劫走？那不是比保护费的价值更高吗？您觉得这个事情有可能是一个什么样的情况？
竹学叶：我想我们到现在为止，对这个事件本身也仅限于媒体，而且出自于泰国方面的比较多，主要是出于泰国方面的报导。一方面讲这2艘船是被贩毒集团劫持，然后用于运毒，运毒进入泰国；一种又说是泰国警方和船只交火，把人打死了。
实际上两个方面的消息在我看来都有矛盾，就像你刚才讲的，如果说为了运毒的话。
主持人：收保护费。
竹学叶：收保护费，你干嘛把人杀了？人杀了你还收不了保护费，而且可能就暴露了，你可能引起围剿。如果说是运毒，那你干嘛毒品不拿走？所以我觉得这个里边不那么明朗。
但是我觉得要是结合最近缅甸发生的这些事情，总给我一个印象，这件事情可能不是这么表面的因果关系，就是抢了，然后就被抓了，不是这么简单。因为就是从泰国方面来的消息都是互相矛盾的，那就说明这个事情在泰国方面，它自己也没搞清楚，所以它并不能够判断这个事情真正的原因是什么。
但是另外一个概念，这个地方老也出现毒品啦、不安啦，我们看周围这些国家都是专制独裁，它对自己边界的走私活动难以控制。因为专制独裁总是利用武力，那你用武力，别人也用武力，那么也就乱了套，所以在三角地带出现这个情况，也是政治不稳定的表现，可是这种政治不稳定多多少少都和中共有关系。
我觉得真正你要是看一个民主国家，一个强大的国家，它的国民如果在海外被人家无故的杀害的话，我想是绝无仅有的。那么为什么这些歹徒在小小的一片地方，敢对中国人进行这样的屠杀？我觉得也可以看得出来，这些歹徒其实他也看得清楚，就算做了这样的事情，中国政府也难以有所作为，你又能把我怎么样？所以我想这个反应出一个中共政府在这个地区，它真正的国际声誉到底怎么样？我觉得能给人这样一个指标。
主持人：好，那我们有观众朋友在线，我们现在再接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：今天这个题目很好，缅甸变局正如陈破空先生所说，它已经有摆脱中共的控制，回归世界的这么一种趋势。所以我的感觉是中国如何变，实际上由于目前中国是在中共控制下，所以本质上应该说中共如何变？那么如何变呢？就这么几个字了，6个字：“加速走向灭亡”。为什么说是这么一个情况呢？因为历史上欧洲各国君主立宪，不是一个国家，法国、英国、意大利好多国家，“欧洲君主立宪，均为革命之所赐”，这是孙中山先生的原话，孙中山还说过一个名言叫作“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”。
现在的潮流是什么？民主、法治、幸福，所以我给它总结6个字，中共怎么变？加速走向灭亡！比如说苏联老大哥垮台，东欧的兄弟档纷纷垮台，社会主义阵营土崩瓦解，现在已经趋于合组，所以就是一句话，中共的结果是加速走向灭亡。它不下台，人民就会让它下台，至于什么样一种方式，“三退”把它退光也好，打响第一枪，像辛亥革命那样，各省响应，像齐奥塞斯库那样，像波兰团结工会那样，什么样不重要，灭亡是必然的。谢谢，我的话完了。
主持人：谢谢张先生。我们来回应一下刚才张先生他的意见，陈破空先生请。
陈破空：我们远的不说，像苏联的解体和东欧的解放，近的我们暂时不说中东或者北非的变局，我们就说中国周边国家的变化，比如说俄罗斯，它虽然有专制复辟，但是俄罗斯它的政府还尊重当时经过全民公决的宪法，尽管这个普京一再有当总统的野心，但他还要走一走选举的过程，也就是说俄罗斯怎么样专制复辟，它比中国还是做得好看一点。
另外我们再看越南，同样还是社会主义，还是共产党，但越南它实行的是“差额选举”，它的总书记、它的国会主席、国家主席是差额选举，而且越南在开会的时候是电视公开的辩论，党大会公开辩论，电视直播，又比中国强很多。那么现在我们又看到缅甸，同样是军政府，它也走向了宽松和和解。
也就是说不管怎么比，几乎中共这种一成不变的政权，几乎只有一个跟它相比，就是北韩北朝鲜的这种流氓政权，中共这么一个大国，我们这么一个大国，这么一个联合国的常任理事国，在这个世界上号称第二的，甚至是崛起的，就跟北韩这种金家王朝相提并论，这是中华民族的耻辱，而且我想按照吃相难看来说，我想中共的吃相也是太难看了。
主持人：谢谢。今天我们的话题是“缅甸出现变局 中国怎么变？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，您如何看待缅甸的变局？您认为如果缅甸真的走向民主的话，对中国有什么样的影响？中国的情况会有什么样的变化？欢迎您打我们的热线：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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