【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们探讨的话题是“中国没有乔布斯，是否有华尔街？”欢迎您拨打我们的热线参与讨论，或发表见解。我们的热线电话号码是：646-519-2879；或者是通过Skype与我们连系，我们的Skype ID是：RDHD2008；您也可以通过网络即时收看，网址是：//www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，下载地址是：www.starp2p.com。
我们继续刚才的讨论，杰森博士刚刚提到说社会方方面面制约着不能产生乔布斯这样的人物，我们回到这个问题“中国为何不能产生乔布斯？”究竟这里面有什么样的因素在。请杰森分析。
杰森：对，我们刚才谈到事实上不是说一个伟人能说明很多事情，但是当出现一个拔尖的人的时候，他必然是反映社会现实的。其实在中国不只是出不了乔布斯，中国离乔布斯距离还太远了，就连一个正常的国际品牌都出不了。就比方说日本在发展十几年以后，就出了像索尼(Sony)、日立(Hitachi)这几个国际认可的品牌；那么韩国虽然起飞很慢算是“四小龙”之一，现在也出了像三星（Samsung）还有其他的汽车行业像现代（Hyundai），也是被国际认可的一个东西。
中国说是GDP增长了快30年，目前还没有真正的一个被国际认可的国产品牌，所以说连一个正常的品牌都没有，更别谈上带领世界潮流的一个精神领袖或者产业精神领袖。主要的原因就是有人谈到了，中国的法制体系各方面，方方面面包括教育体制、法律体制、管理体制，还有中小型企业的生存方式，就是你只要说一个方向，它就一定有一个在这个方向制约这样的东西出现的原因。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们先接几位观众朋友的电话。首先是纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我先讲就是同样是华人，香港、台湾有诺贝尔奖获得者，大陆没有，而大陆的人口是香港的200倍。这就是原因之一。另外（关于）乔布斯还有一种说法，因为他里通外国，他父亲好像是叙利亚人。在中国大陆的话，单凭这一点……我记得上次看到一篇文章，讲黑龙江逊克县车陆乡宏疆村，一个村里面 因为有很多的俄罗斯人，是俄罗斯血统的，他们80%被打成苏修特务，很多人最后被逼跳井自杀，这就说明共产党它的邪恶程度。
另外讲到华尔街，华尔街那个报导我也看到了，他们那天占领布鲁克林桥，被警察警告以后不听，最后被逮捕了大概六、七百人。但是大陆绝对没有报导他们被逮捕的原因，它只讲被逮捕，另外就拼命的报导。
其实华尔街民众的抗议，本身就是民众参与国家管理的一种形式，这个相当于一种示威权，本来就是参与国家管理的一种形式。这个是美国强大的原因之一。
但是被它们宣传成是要打倒美国制度的一种方式，所以说共产党的邪恶就在这里。如果华尔街是在中国的话，你到那儿去旅游可能就被送回洛阳去了，对不对？谢谢你。
主持人：好，谢谢周先生。刚才周先生提出了几个非常深刻的问题，我想关于为什么华尔街警察在美国这么民主的国家还继续抓人，我们稍后再跟大家一起分析。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我想说为什么中国不出乔布斯，刚才前面嘉宾已经说了，不管是什么地方，只有合适的水温和土壤，才能长出来合适的植物。你说黄土高坡它能长出玫瑰吗？我看长不出来，它顶多只能长出玉米，因为它没有合适的水温和土壤。如果你把乔布斯放在中国春秋战国时期，和中国古代到1949年之前，我说他都能成功。为什么？因为那个时候有相对的自由，有相对的民主，你如果努力你都会有所回报。
还有最重要一点，现在在我们中国大陆，其实有很多人他是有知识没有文化的，一个人你没有知识并不十分可怕，但是如果你没有智慧那是真的非常可怕。
现在共产党就是扼杀我们的创造力和我们的人性，把我们内心最根本的东西给你扼杀掉以后，我们就失去了那种创造力。好了，它让你变得没有智慧，那我们就成了什么？人跟猪还有什么区别吗？这是最可悲的一点。想解决这一点有什么办法？就是传承中国的传统文化。我们自己就有很优秀的文化，其实我们的文化并不比那些欧美国家落后；相反的，比他们还要发达。但是我们现在让他形成这种文化断层以后，你说中国还能出来乔布斯吗？我说的就是这些。
主持人：好，谢谢林先生。刚才林先生讲到几个问题，就是在中国大陆没有这个土壤；同时，有知识没有文化，也没有智慧这样一个问题。我想请问一下曾铮女士您对这个有什么看法？
曾铮：我觉得我非常赞同他的说法，实际上也是我刚才想补充的一个观点。就是说中国为什么没有乔布斯？除了一系列的制度，包括我们的教育体系、法制体系，包括中小企业的生存，这些方方面面以外，我觉得还有更深层的原因。就是说在中国，自从中共建政以来，它搞的一系列运动特别是“反右”跟“文化大革命”，它把整个知识分子的独立精神以及独立的人格全部毁了。
现在网上也在说，毛泽东为什么仇视知识分子？不管他为什么仇视知识分子，他用的那种强权高压把多少知识分子整得家破人亡。就像老舍，他是很有人格、很有骨气的知识分子，让你用最屈辱的方法弄去批斗。整个用这种残酷的方法，50万人打成右派，全部下放到农村。文化大革命死了700万人，针对知识分子的这样一种打击，再加上之前的“破四旧”，一步步的铺垫。所以经过了几十年它这种的统治之后，把所有的教科书包括文字和文艺形式统统都给你改了，他刚刚说的文化断层我觉得是一个非常大的因素。
另外一个因素就是整个知识分子的独立人格、独立的精神已经完全被毁灭了。现在成为了大家都在说的“识字分子”，不叫“知识分子”，因为他没有自己独立的气节、独立的人格，整个臣服于中共底下的识字份子。就说我也有点知识，我会背你的标准答案，共产党哪年建立的？哪年怎么样？然后能够为这个官僚体系所服务。他在这样的情况下，怎么可能产生乔布斯呢？我觉得这是除了制度之外，一个非常重要的深层的文化跟精神上的原因。
主持人：刚才其实我们也谈了，本来今天我们的题目用英文来取，一个是Jobs；一个是job less。我们谈的就是乔布斯本身为什么赢得无数人的尊敬，同时我们也谈了为什么在中国不能产生乔布斯？
那我们现在再看另一个话题，就是另外一个job less。因为美国的失业率高起，在美国的华尔街爆发了媒体称为“50年来最大的一个抗议活动”，因为最近已经延续到好几州了，是非常的升级。有一个问题就是这些“占领华尔街”的抗议者，究竟在诉求什么？我想看看两位的观察。
杰森：对，这个诉求是媒体反复在问的一个问题。其实我觉得就是说，你要是继续去问的话，抗议华尔街本身金融体系的贪婪，把美国和世界带入目前这个金融困局；同时抗议大公司的过分贪婪，过分追求个人、公司利益，而不顾美国民众的生活；同时也有其它的主题，这整个很繁，也有动物保护主义、环境保护主义；甚至有其它的一些抗议的行动。就是它整个信息比较繁杂，但是它确实反应了一个民怨。
就本身来说，确实美国失业率高嘛，你要在国际标准上来看也不算太高，但是在美国历史上看有点高，目前是9.1%，而且连续1、2年这个数据都没有变化，引发很多民众对于现实的不满。而确确实实在过去10年里头，又出现了富人在个人利益上得的更多，穷人得的越来越少，中产阶级的收入几乎没有升，甚至调整通胀后还降了一点。所以整个来说这是社会的一个大的背景，大的基础。
刚才周先生谈到了，其实中共给老百姓灌输了一个非常错误的观念，就是一个社会你只要有人出来抗议，这个时候就不稳定了。其实不是的，在民主社会里头这是一个正常社会的运作方式。当民众觉得这个社会需要大变革的时候，他会用各种方式，他可以采用民主渠道，向议员提出反应，让议员提出新的法案；同时，上街游行也是他参与民主概念的一个最基本的方式。正是因为有这样一个机制，使得过去西方文明社会整体来说都是稳定的，时不时的出现一些抗议活动，但是通过各个利益集团之间的互相妥协、互相谈判，最终使社会达到一个新的平衡，整个社会在自我校正。这是一个正常社会的发展方式。
事实上中共灌输的，说你只要游行只要示威这个社会就不稳定，反倒是中共社会不稳定的一个体现，因为你只要一抗议它很可能就野火燎原了。中国采用的和谐社会，就是把每个人舌头剪断后造成一个哑巴的和谐。所以说本身这个概念要厘清，是，美国人现在是在谈到自己的不满，但是我认为这只是个正常社会发展的一个片段。
主持人：其实生活在海外的华人也知道，在美国或在其它西方国家，这种抗议好像是一种非常稀松平常的事，几乎每个月都要发生几起，经常这样出现。那么在中国你要想游行抗议，可能是件非常大的事情，有人甚至不允许。好，我们先接听观众朋友的电话，再继续展开讨论。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你们今天这个题目“中国为什么没有乔布斯？”中国的乔布斯先得突破网络封锁，所以还到不了苹果这一步呢！就最近这一个多月来，所有的破网软件，包括爱博电视全部都失灵了。所以中国国内的乔布斯们，你们得起来，得先从国内突破封锁了，所以还到不了，中国的乔布斯还没到苹果这一步呢！我就盼着能早日突破封锁。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢倪先生。首先我觉得倪先生是讲笑话，其实也不是什么笑话，我觉得也谈出一个非常深入的问题，就是突破中共的网络封锁。但是我想可能观众朋友也知道，海外的一些网站在致力于这方面的钻研，我想在不久的将来，即使是有任何的屏蔽，也会突破这样的封锁，利用海外的破网软件，还是能访问到海外自由的信息。
我们再继续回到刚才这两个问题的讨论。在中国我知道有这样一个观点，针对美国这个游行示威，我们看到了最后就是升级，然后同时发展到美国的其它州，甚至发展到海外去了，就是波兰也是这样的情形。那么在美国的本土，在美国纽约的话，我们看到有七百多人被拘捕的这样一个消息。那么有人就说：你看！美国不是民主社会吗？民主国家的警察也是反对游行示威的呀，这个正好撕破了假民主两面派的嘴脸，一旦他示威要提出要求来对准政府之后，他们也不能容忍。那么究竟这个问题我们怎么看待，就是美国警察逮捕示威者这个事情，我们怎么看待？
曾铮：这个事情我想我比较有发言权，为什么呢？因为“占领华尔街”游行开始一个星期之后，好像是第一个周末，警察就使用辣椒水对付了一部分的示威者。然后到第二个周末的星期五的时候，他们就组织了一场到纽约警察总署去抗议的活动，我那天刚好是作为新唐人记者，我去报导这个事件。那天差不多现场大概据我估计有2千多人，他真的就是从纽约曼哈顿的下城，一路游行，游行到哪儿呢？用共产党的话讲叫做“纽约警察的老窝”了，总署，警察总部。然后就是大声的喊口号，抗议什么？那天的主题不是抗议华尔街的，是抗议警察。
那么当时警察跟游行的人数是非常悬殊的，警察其实很少，然后他们非常被动的，但也是非常平和的站在边上，他看着你。就是说中共的这个宣传，它不知道国外他是什么样一个警察呢？警察他有他的工作，他的职责就是说保证公共安全。比如说你有游行的自由，但是你要申请你的游行路线，尤其是你阻碍交通的时候，因为这个社会是大家的，你不能说我为了我表达的自由，我就把交通阻碍了，我造成多少百万人都上不了班、下不了班了，那你就妨碍了其他的人，这个是不允许的。
所以你看见那些值勤的警察，他们面无表情，就说你喊什么，你能感觉他根本就没有听你喊什么，你骂谁跟他都无关，但是他盯着你。比如说他有警戒线，这条线之内你有没有越线，你越了线，你冲到这边了，或者你有没有要有过激行为的倾向，或者这个苗头，或者你行为有没有过线。所以警察他的概念是非常清楚的，你喊什么他不管，但是这条线你是不能越的。
所以那天所谓的“逮捕七百多人”，就是说那天的游行是他们没有申请，然后就走上布鲁克林大桥，那是纽约非常主要的一个交通枢纽，而且上下班的时间，他们没有申请，一上去整个就把交通堵了，一堵那造成的对其他人的影响，对经济的损失，那就是非常大的，不可言喻的。警察如果没有去把这些人的堵塞清除，那是他的工作没有尽到责任，他拿了纳税人的钱，他必须要尽到他的责任。所以他们这里所谓的“逮捕”，就是把你从这个现场移开，那么移开时有的人可能反抗啊，可能就不配合，那在这过程中有些肢体上的冲突啊，这个也是国家的宪法赋予警察的权力，或者说是他的职责，他必须这样做。
他所做的就是把你从现场移开，不能阻塞交通，他要保证交通的通畅。然后移开了，可能拉到某个地方，你只要是没有到必须要受起诉那样严重的程度，一会可能就放了。所以你看到头一天被抓，第二天可能他又出现了，它跟中共的那种抓人，把你弄到黑牢里去，像什么孙志刚走路没带身份证就被打死了这种事情，性质完全是不可同日而语的。
杰森：本身他有一个重要的因素就是，你不能站在中国那个环境去理解西方的这种抗议行动。刚才谈到有的网友说，什么直接针对美国政府，喊出这样的口号，然后抓他。不是这个逻辑，根本就不是这个逻辑。
事实上非常明确的，你喊任何口号，你骂谁，都不会有人因为你骂谁被抓，但是因为你的行为，当然每个游行者都想引起更多的社会关注，当他有行为过激的时候，当他站在桥上，用堵住交通的方式引起社会关注的时候，那么这个时候警察是以维持社会秩序的方式，把他拉开，这个不能叫做“阻止抗议”。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国没有乔布斯 是否有华尔街（上）
视频：【热点互动】中国没有乔布斯 是否有华尔街（下）
