【大澳门威尼斯人赌场官网2011年01月27日讯】我们从一位新浪网友发起的民意调查说起，参与投票的中国人认为废水处理及水资源保护是当前最急迫要解决的环保问题。旅德著名学者、工程专家王维洛博士为我们分析了中国的水资源最大的破坏就是污染型的破坏，水库虽然能为个别利益集团带来电费收入，但对环境的破坏、对河流自净能力的破坏，则是危害全国老百姓。 录音

主持人：王博士，很多听众可能对河流的自净能力还不太理解，您能解释一下这个概念吗？

王维洛：当你失去了自净能力的时候，就像一个人他没有了肾脏，他的器官被人家拿去卖钱了。现在他要活的话、如果他还要活的话，他必须在体外装个透析的。那么我们这个废水处理厂就是这个透析器。你卖了肾你说你去拿了发电，现在装了个透析器，你说你付不付钱？当然付钱。那么你卖了肾的钱能不能付透析机的钱呢？

主持人：在这种情况下，生活在大城市里的中国人是不是有净水喝、活得很健康呢，王博士？

王维洛：就是中国的将近10亿人他们有饮用水保证，特别是居住在中国大城市里面的经济比较发展的大城市、特大城市里面的4亿中国人，他们也并不是很幸运的。我真的想告诉他们，我们讲北京，比较的水除了给高干的以外，比较的普通老百姓喝的水他们自己都知道，那是不符合中国卫生部颁布的饮用水标准的。就是按照国外的标准的话，它连做游泳池的水都不够。

上海是中国经济最发达的地区，上海的那个水质它里面那个氯的含量是超过国际标准的。那氯含多了那吃了是会生癌症的。这我们举的是中国经济最发达的这些城市，他们的水都是不干净的。其它的城市8亿人其实喝的水、其中只有一小部分人喝的水是符合标准的。你走到中国去一看，城市的高楼大厦建的是不错的，你到上海看那高楼大厦建得是不错，但你就看这次开世博会的时候它也一样，黄浦江里飘的味道就不正，苏州河里的那个味道就是不正的。

主持人：王博士，在这次民意调查中，垃圾污泥处理及土地污染防治排名第二，民众还是非常关心的。您能谈谈中国社会在这方面的情况吗？好像不常听人说起这个事。

王维洛：垃圾问题以前在中国并不受重视。我到德国来之后有这么一个感觉，就是西方人工业发展到了今天这个阶段，它突然发现说在环境保护方面他们觉得他们做得很不好。他们要到中国的古人那里去寻找他们的哲学思想的基础，来作为他们环保意识的理论基础。

中国人他自己不知道，我们在德国上环境课的时候，我们挺自豪的。这老师一讲就说中国古代人他怎么想，中国古代人他怎么讲“天人合一”啊。我们老师好像没有给我们讲过，中国古代人认为是“人定胜天”啊，他没跟我们讲过这个事情。他跟我们讲中国人就是“天人合一”的。

他也跟我们讲过中国的垃圾处理系统。这些农民把垃圾都挑回去以后进行分类处理，然后废纸去卖钱、废铁去卖钱，他就觉得那个时候中国的资源的重新利用啊、垃圾处理是最好的。那现在一比的话，中国在这个方面成了最次的。中国人自己有一个词叫“垃圾围城”，北京被垃圾围了，上海被垃圾围了，重庆被垃圾围了，中国的有名的城市都被垃圾围了。

主持人：现在垃圾围城的图片在网上一搜，多得不得了。那垃圾是怎样污染环境的呢，王博士？

王维洛：如果我们的垃圾的堆场再这么继续下去的话，那它将来和城市用地、和农业用地的争夺就是很大的。你如果垃圾永远堆在那里的话，它就必然会影响到水、影响到土地。中国的垃圾是一个大问题，它是一个累积下来的大问题。有垃圾它必然就影响到土壤，那我们就讲讲现在中国人比较关心的土壤里的重金属物的污染。中国重金属污染实际上包括了铅、镉、砷等等，你真的是、几乎是真的找不到一块土地上它是没有土壤污染的。

一个是工业排放太厉害，中国的工厂都集中在城里，后来说要解决城市的污染问题，都把这些污染最严重的工厂都分散到农村去了，这个在西方国家是绝对禁止的。就是说你要就地处理、就地治理，不能把工厂移到农村去。为什么不能移到农村去？因为你到了那些人他们最弱的一些地方，他们意识最低的地方，他们的人口密度不大，他们的政治影响力最小。就是说最可怜的就是中国的这些农民，他们面对一个大的企业他们根本没有办法对抗。

主持人：王博士，现在的科技能不能把这些污染物，比如重金属，从土壤中清除掉呢？

王维洛：重金属到了土壤里以后很难给它处理出来。能不能处理？能处理。我们德国这边已经开始在重工业地区处理。它处理什么呢？就是洗土，就是把土全部都挖过去，然后重新洗一遍，把重金属全部都洗出来。这得花多少钱？这个钱得超过以前那个企业累积的所有的财富。这个土壤污染相对于垃圾污染它就不同，土壤污染它不容易看见。你不要以为中国那个绿绿的草地上、高尔夫球场上那是最好的，那高尔夫草地上它靠的就是杀虫剂给它打上去的，那是污染最严重的。

主持人：这些年大陆媒体曝光了很多儿童、少年由于土壤和水的污染而生病的事情，王博士，您怎么看这些事？

王维洛：他的抵抗能力最弱，而且这些重金属对儿童的生长、发育那是致命的。中国就是一个独生子，一个独生子受了这个铅中毒以后，一个最轻最轻的病症就是这个孩子他智力的下降，要成了一个傻孩子。你说你这个爹妈养育了一个孩子不容易的，他最后说来了个土壤污染，这个铅中毒，然后变个傻孩子，你说他这一辈子怎么办？

主持人：在这次民意调查中，空气污染名列第三。这些年来，国内一直很高调地宣传如何如何治理空气污染。现在到底怎么样了呢，王博士？

王维洛：空气污染因为眼睛看不到，但你的喉咙能感觉到难受。中国现在也公布大气污染的数据。我就很佩服北京一个中学生，他记录了北京2009年这一年的所谓的“蓝天”。北京指标是“蓝天指标”。北京每年都公布一个目标，就是我们环保要达到什么呢？就是我们的环保要达到280天的蓝天啊、260天的蓝天啊、250天的蓝天
啊，这样来表示北京的空气治理不断地进步。那这个小孩子他就每天记录北京到底有多少蓝天。

他最后公布的这个数据和北京市政府公布的数据差了将近 100天的蓝天。一个达到了200多天，一个达到了只有100多天。这个小孩子是在中国科学院的中共实验室里做实验，每天就记录了这个东西。什么是做科研？这就是做科研，就是你拿数据认认真真的记录每一天的每个东西。

主持人：您这样一说，听众都明白了这治理是把什么给治了。王博士，就拿北京来说，开奥运会前采取了很多措施来治理北京的空气污染。

王维洛：我们就讲北京的空气污染。开奥运会的时候，停产啊、不让开车啊，说把北京的空气给搞好了，后来现在说又回到这老样子。那你说，是为了外国的那些运动员吗？是为了奥林匹克的这些委员们吗？他们在北京呆了几天，空气就好一点。我们就想做事情总有一个目的，这个目的有没有意义？如果说我们这个北京空气污染指数只是为了这些外国的运动员，只是为了那些奥林匹克的委员们，那我们宁愿我们的空气也不用治理了。花那么多钱、花那么大力气没意思。

转自《希望之声国际广播电台》