【大澳门威尼斯人赌场官网2011年01月19日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者章乐法国报导)一个街头小贩自焚的“偶发”事件,引发了遍及突尼斯全国的“茉莉花革命”,数十年的独裁者被迫出逃,事情还在不断发酵。最著名的突尼斯民主人士之一、日前宣布再次参加突尼斯总统竞选的蒙塞夫‧玛赫祖基(Moncef Marzouki)接受本报独家专访。他认为,这场革命还未完成,真正的民主要解体独裁执政党,完全更新宪法、法律、人事等;要阻止那些想盗窃民主成果的人;他还认为“茉莉花革命”将发展到所有阿拉伯国家;他揭露所谓突尼斯的“经济发展”是谎言,因为它建立在腐败和不平等的基础之上;他强调,没有民主的经济发展如同跛脚鸭子,走不远,中国当局要当心这一点。他还表示今后要发展和中国民主人士的联系。以下根据采访录音整理。
记者:您如何看待这个事件?您怎样定义事件的性质?
玛赫祖基:是场革命,没有别的词儿。因为民众在全国各地起义,赶跑了暴君。但现在问题是,独裁者走了,但独裁留下来了,问题在这儿。
人民起义了,人民重获自由、自主、独立,这个国家的男男女女决定不再被另一个独裁者所统治。问题是,独裁者走了,但他留下了军队掌控的他的安全机器、还有政治机器,还没有为人民所掌握。政治机器只有“民主立宪联盟(RCD)”党这个独裁党,它从来都是支持本阿里的,应当解体它。
今天,在突尼斯,政府说要想民主过渡,要有民主选举等,而总理、部长们都是RCD党员。所以,这是一场尚未完成的革命,我们要完成它,而且是和平地完成。人民已经获得了真正的改变,使得独裁者出逃,现在,我们要解体那个独裁党;要有一个有尊严的全国政府,由一位独立的人士领导,一个有真正权力的政府,因为现政府没任何权力,总统独揽大权……当然,我们希望6个月后进行自由诚实的选举。
记者:昨天在iTélé电视台您说摆脱一个独裁者是不够的,要摆脱独裁,所以要解体本阿里的党。您能详细讲一下吗?
玛赫祖基:您看所有那些独裁机构,议会也好,政府也好,都是由那些个党员所把持的,所以本阿里的出逃是不够的,因为他的总理留下来了,他所造就的内政部长留下来了,国会留下来了,议院留下来了,所有的统治机器都留下来了,我们不能用独裁机器搞民主改革,那没有任何意义。在世界上所有赶跑了独裁者的国家,宪法都要完全改变,法律要完全改变,人事方面也如此,突尼斯也不能例外,因为突尼斯进行了一场真正的革命。
但眼下有人想耍滑头,妄想能暂时骑在风口浪尖上,等风浪一过,他们就重新接手,好像什么都没发生过一样,6个月后选出一个过去独裁党的总统,一切照旧,永远如此……但突尼斯人对此已经说不。现在要断绝,全面彻底地断绝,不要这个独裁的法律,也不要独裁的宪法,我们希望这一切都消亡。
记者:依您看,为什么这一事件在突尼斯这样一个有些人认为是非洲、阿拉伯国家中经济发展比较好的国家中首先发生?
玛赫祖基:但是这是个谎言。本阿里向公众舆论兜售谎言说这是一个接近民主的国家,正在一小步一小步地向民主迈进,说是一个经济发达的国家。然而我们反对党不这么认为,我们不认为这是一个接近民主的国家,这是一个警察和黑社会式的独裁体制。而且我们认为经济发展是虚假的,是建立在腐败的基础上的,只有一小部分“精英”致富了,是一种不平等的发展,内陆地区被完全放弃了,他们也不听我们的。
现在事实在证明“经济发展”是个谎言。这场革命表明, 并没有什么经济发展,那是彻头彻尾的谎言,在整个阿拉伯国家都是一样,在所有阿拉伯国家,民众屈服于腐败无能的独裁政权,独裁政权让整个国家陷于恐惧和恐怖。这个革命起于突尼斯,将要发展到所有阿拉伯国家, 因为在政治上同样的原因将导致同样的结果, 所以同样类型的体制会造成同样类型的问题, 我认为突尼斯人民给其它阿拉伯国家的人民做出了榜样,等着瞧吧!
记者:有意思,令人鼓舞,因为中国当局处于类似的境地,它们和突尼斯独裁者一样,都说什么“在稳定中求发展,在发展中求稳定”。
玛赫祖基:我觉得,虽然突尼斯离中国很遥远,但中国当局会极其当心地关注这一事件。因为认为可以进行不平等的经济发展、把贫困地区放在一边、并加以政治上的专制的这个本阿里的办法行不通。以前是南韩的模式,没有民主的发展,行不通。发展需要经济、社会、政治等同时得到发展,要用两条腿走路,一条是发展,一条是民主,这才是真正的发展,如果没有民主这条腿,就是瘸腿, 不可能走远。
记者:您现在回到本国了吗?
玛赫祖基:我人在突尼斯了,回来了,我现在跟我的朋友一起去SIDI BOUZID城,就是革命发起的地方,我们要去那里看看,在Mohamed Bouazizi的坟前祷告,这位年轻人,自焚抗争,也点燃了整个国家。我们要在他的坟前默哀, 然后我们再开始做政治上的事。目前是归来的喜悦和冥想,明天再搞政治。
记者:这一两天来局势有什么重要变化吗?
玛赫祖基:是思想方式上的变化,我很吃惊地看到突尼斯人从屈服和惧怕、害怕独裁者,到找回自信。他们在电台里,在所有的电台里讲。他们想什么就说什么;示威游行还在继续,占领了越来越多的执政党RCD 的办公点,这个被人厌恶的政党的办公点被老百姓占领了, 把他们改成跟社会问题有关的办公室,社会工作地点,局面发展真是出奇的好。
记者:昨天您宣布参加总统竞选,您什么时候又产生这个想法的?
玛赫祖基:一方面,我和我的朋友们为自由诚实的选举而战;另一方面为阻止有人想盗窃革命成果而战。然后,要有新的宪法、新的法律……有良好意愿的男男女女们想竞选总统,我也身列其中。再重复一下,优先要考虑的是制定新的民主宪法和法律,而不是通过选举来盗走人民的主权。您知道,50年来,这个RCD党在选举中弄虚作假无数,没有任何人对它有任何信任。所以,首先要建立自由诚实选举的条件,然后我会参选。
记者:您是最近做的这个决定吗?
玛赫祖基:是的,也不是。我反复说,主权要归于人民,我们党的口号是:“主权属于人民,尊严属于公民,合法性属于国家。”所以,长期以来我们就为真正的自由诚实的选举而战。
记者:您还有什么想表达的?
玛赫祖基:我希望全世界的民主人士,突尼斯的也好,中国的也好,都能站起来。可惜我们和中国民主人士联系不多,我们要发展这方面的关系,因为民主的战斗在全世界任何地方都是一样的。
小资料
蒙塞夫‧玛赫祖基(Moncef Marzouki)是最著名的突尼斯民主人士之一。1973年获法国斯特拉斯堡大学医学博士学位。专长是内科、神经学、和公共健康。1980年起投身捍卫人权。先后担任突尼斯人权联盟主席、国际大赦阿拉伯人权委员会主席、突尼斯全国自由委员会发言人等职务。1994年参加突尼斯总统竞选,入狱。2001年7月25日创建“共和国大会”党,自任主席。2011年1月初突尼斯发生要求民主的“茉莉花革命”,17日宣布参加总统竞选,18日从法国返回突尼斯。他在抵达机场时向媒体表示,这一天对他是大胜利的日子,因为独裁者出逃了,而他终于合法自由地返回祖国。