【大澳门威尼斯人赌场官网09月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“围绕钓鱼台的争议”，欢迎您拨打我们的热线电话。我们现在先接听一下加拿大的丁先生，丁先生您好。

丁先生：《新唐人》主播好，陈破空先生好，李天笑博士好。钓鱼台这个话题很多媒体在讨论，现在长话短说。钓鱼台早在明朝中叶到明朝末年之间，就列入中国版图。我自己在1972年，中华民国61年在台北参加过大学的保钓运动，在台北街头示威。当时我正逢双十年华。在1972年底、1973年初，美国的尼克森政府又将琉球群岛还给日本，给日本鬼子之前把钓鱼台划入了琉球的范围。这尼克森政府犯了一个很大的错，对所有中国人都犯了错。而且这个总统当时在1970年还把硫磺岛，牺牲了那么多美国人的硫磺岛也还给日本。至此以后，1973年以后，日寇堂而皇之登上钓鱼台，把岛上所有在岩石峭壁上、山壁上刻的中国字全部涂掉，改成日文，这是日本的右派分子干的。我在电视新闻上看到的。

随后在1973年底，国民党的中华民国海军开很小型的巡逻舰，上面坐了十几、二十个人，由钓鱼台东面绕行过去，去做当时的最后一瞥，是依依不舍，实在是忍痛割爱，钓鱼台给鬼子拿去。1977年又有几艘中共的渔船和日本巡逻艇对峙，中共渔船用帆布盖着，日本鬼子有点害怕，他想中共的帆布里面可能有轻机枪，可能还有小型飞弹。日本鬼子也知道中国阴险，也许比他都还阴险，所以它就把中国渔船放了，他自己也退守钓鱼台，退掉了。

到最近有一个很感人的故事，一个香港的爱国侨民，他比我大2岁，1950年出生的，他也是去保，亲自跳到海里去，跳以前他对我们中华民国的媒体讲说日本国旗在那边飘扬，他看了很激动，他跳下去游游游，后来就去世了，把遗体运回香港，香港人参加了很隆重的葬礼，不晓得是不是国葬。所以我坚持钓鱼台属于中国人，属于中华民国政府，而且离台湾最近，当然属于中华民国的，这无庸置疑的。它不属于中共，更不属于鬼子，美国尼克森政府间接犯了错，把我们中国海峡两岸的善良同胞害那么惨。好，谢谢。

主持人：非常谢谢加拿大丁先生跟我们回顾了这些，当时他讲的时间，台湾的保钓运动的时候，当时我还小，可能刚念小学，但是我对于丁先生以及你们这一辈人的这种爱国举动，我感到非常的钦佩。我们再接听下一位旧金山蒋先生的电话，蒋先生您好。

蒋先生：我想长话短说。我记得听过一个朋友讲在二战结束的时候，好像是罗斯福总统他们叫蒋介石赶紧拿一些资料出来，去接管琉球群岛和钓鱼台，结果蒋公他们可能忙于内战或者什么的，怎么在国库里也找不到这些资料，找不到这些资料以后，美国人就暂时给日本人来代为管理。那时是既弱且贫的时候，我们当时没办法，可是现在我们有枪有炮，我们完全有军事能力，也有理由站得住脚，先礼后兵嘛，你可以通过国际法庭打官司嘛，你可以诉诸于法庭让国际来仲裁。

很多年前，上百年前的历史，日本人自己出版那些地图，很多次的地图，他们都明确的表达这个钓鱼台包括琉球群岛都属于我们的，但琉球群岛我知道好像日本人每年还有活动，都是明朝官员的服装举行那个活动，当时那琉球群岛也是属于我们的。现在琉球群岛太远了，可能跟它们的大陆架连在一起，那也就算了，但是这个岛在我们的大陆架这一边，绝对不能放弃的。我们完全有能力有办法，而且在国际舞台上我们现在说话已经有能力了，可以去跟它们要回来，通过国际的法庭仲裁，那为什么不去呢？为什么不做这些比较容易做的事情呢？

主持人：好，非常谢谢蒋先生。我想请陈先生回复一下刚刚李博士提到有关于钓鱼台的主权归属问题，那您是不是对刚才两位先生有些回应？

陈破空：对，钓鱼台的主权争议是非常复杂的，历史也很长。结论就是说，70年代之后，当时美国说让日本去管理，对钓鱼台和冲绳有管辖权。邓小平说过一句话，邓小平在之后说：搁置争端，留给后人。由于他这么一个搁置，也就使中国政府方面无所作为；那么在日本方面就有所作为，它从不断的有人登岛宣示主权，到后来派军舰军事占有，它实际上达到了8个字叫“实际占有，有效控制”。在国际上往往是在边境、在缘海，或者是在交界的海面上，有争议的一些无人岛，如果说一方是无所作为，而一方有所作为，在经过几十年之后，如果人家是实际占有，有效使用，另一方就很难去争取了。所以中国政府把自己处于下风，处于被动地位。

同时我们看到，中、港、台几十年一直都有保钓运动，但中国政府不仅对保钓人士没有予以任何支持，比如资金或者器材的任何支持，它们长期所做的就是打压保钓人士。那么当出了事之后，它们这次是派了……最近几个月钓鱼岛附近增加了很多中国渔船，其中有很多是中共的间谍船，因为中共最近在国际上试探，在周围的南海、东海、黄海到处试探别国底线，引起了国际社会的反感。它主要是一个情报机构，也就是船长或者是情报头子。

在这种情况下，如果说它占点便宜，它军舰就跟进，就像对付菲律宾一样，它就认为自己邀功，是政府的功劳，但是一旦失手，像这次日本就采取硬的，把船长扣了，中国政府就不承认是政府的行为，而推说是民间，而且淡化、降低这个调子，表示是一个民间的事故，所以中国政府长期的被动不积极，而中国政府是武装到牙齿的，号称第二军事强国，或者第三军事强国，什么都有的一个政府，都不去为这个事情作主的话，让老百姓而且是为数不多的保钓人士去做，我想它的成效是非常微小，这是显而易见的。

李天笑：这里边有两个比较关键的问题，就是说为什么当时中共在事后不作声、默认，原因就是二战的时候中共是借用了日本人的力量来壮大自己，就是叫作 “一分抗日，九分捣鬼”，取得了成果。最后它又对日本有那种感激的情结在这里面，所以53年《人民日报》报导就讲叫尖阁群岛，而且在两次官方的公报里也没有提及，以及刚才说邓小平会讲这个话。这是一个原因。

再有，刚才讲到说为什么可以找国际法庭啊，或者是海洋的法庭进行仲裁，但是你知道日本方面曾经好几次提出来，就是要把钓鱼岛拿到国际上去仲裁，但是中共否定了这一点，你知道为什么？原因就是说钓鱼岛这个原则是按照大陆架延伸这个原则，在海洋法里面，来取得它的主权领土的伸张的。即使把钓鱼岛拿下来，钓鱼岛对中共来说，它取得了这个利益，但是在南沙群岛这个地方，它就没有这个大陆架延伸原则可以用了，而越南其他国家它可以运用大陆架延伸这个原则。它在考虑这个利弊的时候，它保持了沉默，实际上是为了政治目的而有意的放弃对钓鱼岛的主权，实际上就是卖国了。

主持人：那么这一次钓鱼岛事件发生以后，包括船长被释放了以后，很多网上的民众他们认为说是中共在维护主权上的一次胜利，那么我想请问一下陈先生您的的看法。

陈破空：有国内的保钓人士就说了，这10名保钓人士不能出海的时候，其中保钓人士说，说在国内有一个误区，开始日本方面放了14个船员，以为是中国政府努力的结果；他说根本不是，他说日本政府扣了船又扣了船长，把船员也扣了一阵子，这已经是日本占了大便宜。而如果你认为钓鱼岛是自己领土的话，所谓放了船员是应该的，根本不是你的一个成绩，船长就更不是你的成绩了，因为船长人家把你史无先例的，罕见的扣押了10天以国内法送交检察院，兜住头给你判了10天，扣押了10天，这已经是日本的重大举措，之后又延长10天。最后在各方面综合考虑下，日本暂时第二个提前5天释放，但是这根本不是你中国政府努力的结果，而且中国政府最后采取了一个很不地道的流氓手法。

我刚才就讲两个政府有不同的手法，日本政府绝对不可能在它的国土上任意扣押一个中国人，就是正常旅游的。但中国政府却扣押了4个日本人，这么几十年来没有听说过日本人窃取中国军事机密，突然在这个时候发生说有4个日本人闯入中国军事禁区被扣押，但是中国政府就可以做到这一点，它可以……

主持人：原来还是有报复手段在里面。

陈破空：对，它侦讯扣押几个人，它肯定的，这是中共政府的本性。它任意的扣押了几个人，就是几个平民百姓，然后就说你闯入军事禁区，然后就要跟你日本来进行交换，你扣了我1个人，我扣你4个人。这种手法已经是违背了起码的法律也好，法治也好，还是做人的底线，已经属于流氓手段，说得不好听就是恐怖手段，如果说跟军事禁区无关的话，这是属于一个政府的恐怖行为。

这时候双方作法是非常不对称的，所以日本政府是有理有据，而日本政府是弱势政府，而中国政府是强大的政府，就是它非常强势，它可以动用很多的资源、手段来解决一件事情；而日本政府所能动用的手段是非常小。在这样的情况下，日本照样把你的船扣了，你的人也扣了，而且把你这个人也判了、关了。整个显然是日本的重大胜利，中国重大的挫折。

李天笑：陈先生讲的是有道理，但是我觉得至少还有两点可以补充。第一个，就是我们讲的所谓外交胜利还是外交失败？衡量的标准，就是说用外交手段经营斡旋的结果如何？我们知道这次中国政府从最低级的一般官员到副部长、部长然后到外交部长，然后又到国务委员，然后到总理，六次召见日本大使，而且更多的是表示抗议。

在这种情况下，根本就没有起到任何结果，从外交上来说这是完全的失败。这是一点。再有，我们不知道大家注意到没有，这一次整个过程当中，只见到中共是只喊放人，没有说要夺岛，就是这个岛是属于谁的？它还是没有讲，它只不过是把人放回，但人放回来，这个岛的主权你没声称啊！所以实质上日本是坚持了钓鱼岛的主权；中共仍然在放弃钓鱼岛的主权，从这个实质上它是失败的。

主持人：好，那我们等一下对于中共维护中国主权的问题上，再来进行讨论。首我们接一下3位观众朋友，第一位是洛杉矶杜先生，杜先生您好。好，杜先生掉线了，我们接一下纽约的陈先生。

陈先生：主持人好。

主持人：您好。

陈先生：从这件事上面就可以看出日本这个国家他是吃硬不吃软的，首先我们不管你的立场是什么，作为中国人，中华民国、中华人民共和国两边都要确认钓鱼 台是中国的领土，这前提是很重要的。刚才两位专家忘记了一件事情，很重要的一件事情，中华民国总统李登辉，曾经公开表示，钓鱼台是日本的领土，这就给日本人抓住了，这是一个很大的事情。等会专家有空的话可以分析一下。还有一件，中国这次确实是硬起来了.，你们一直喜欢用网民在网上的评论，这个网上日本的也好，大陆的也好，一面倒都说日本这次是失败的，向中国磕头了。这次你说四个人进入中国的军事基地被中国抓起来，世界上任何国家如果你进入军事基地没有得到允许的话，都会被抓起来的，你有什么证据说他不是……连日本人都承认这两件事情是分开的，日本也承认这一点。对不对？

主持人：好，谢谢陈先生，我们等一下针对这个问题，会请我们两位专家为您解答。那我们再接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好。

马先生：你好你好，贵宾好。我觉得还是想补充一下，刚才我说过一次，就是说我有点跟其他打的我不太同意。我认为这个钓鱼岛暂时让日本管里 是有利于民主阵线的，它如果说交给台湾的话，也是不安全的，可能中共就会夺回来，现在毕竟它已经在民主阵营的手里。这是我的第一观点。也就是说实际上在民主阵营里面，对国家之间的领土问题实际上没有什么争的，反正大家都是市场经济，有什么争这个土那个土。我觉得就应该和气，都应该和平的共处，不应该你就是我的争得那么厉害，我觉得这个主要是要考虑民主阵线还是共产独裁，这是很重要的。

主持人：好，谢谢马先生。我们现在因为时间的关系，我想请陈破空先生……

陈破空：我想回应一下纽约陈先生的话，陈先生刚才讲到说日本人闯军事基地那个，说连日本人都承认，我们所得到的资料所读的报纸，日本人没有承认这一点。同时刚才我们看到一个短片，日本的那个公司他也说如果这是一个报复的话，他感到非常遗憾，所以日本朝野没有任何人承认说这是两件事情，而且说这4名日本人是闯了军事军区，我们只是对此表示怀疑，我们并没有对此进行认定。这是第一。

第二，刚才陈先生引用说，中国的网民说怎么怎么硬起来，中国的互联网是不自由的，是被封锁的，很多网站是上不去的，中国政府对网民的言论是过滤的，它大量的过滤了那些反日的言论、保钓的言论，甚至中国民间保钓协会的总网页都被中国政府的黑客黑掉了一天。

所以你在网站所看到的言论已经是被大量过滤的，可以这么讲，一千条言论里面，只能让你看到几十条，也就是说你看到的几十条好像很硬或者怎么样，中国政府取得了胜利，日本失败了。这完全是片面的。只有陈先生如果向中国政府要求把互联网的封锁解除，让所有互联网上的留言全部看见，你再做一个统计，你才知道有多少人说中国政府赢了，或日本政府赢了。这是其二。

另外，刚才陈先生讲到说，这一次事件表明什么中国政府硬起来了，我们所看到的是中国政府怎么硬起来了呢？那就是9月18日那一天，是我们的国耻日，那一天在全国有十来个大城市都有保钓和反日的游行示威，但是因为中国政府进行分化瓦解，使这个示威非常的小。

别说在北京驻日大使馆前，中共的军警比示威人士多了几倍，把示威人士团团围住，而且强行的把他们拆成最多10人一个组走过日本领事馆门口，而且走到下一个路只有几十名，走到下一个路口就解散，不准折回，不准停留跟不准聚集，把这部分中国民众摆布的就像机器人一样，只准喊政府同意的口号，只准打政府同意的横幅，只能走几十步，完全是机器人、被奴化的一群人。

但是当有人不听话的时候，有人在这个游行示威中打出了：“打倒腐败”，立刻就被中共公安抓走了；而且还有民众喊出：“阻拦者都是汉奸”，搞得那些中共的公安面红耳赤。还有在其它像深圳那地方就更不用说了，深圳的武警完全是压制了保钓和抗日。所以说中国政府硬起来，根本说不了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（上）

视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（下）