【大澳门威尼斯人赌场官网09月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接一位北京陈先生的电话，陈先生您好！

陈先生：主持人好！今天谈的话题是抗日战争，我们知道在抗战的时候，合法的政府是国民党政府，这是不容置疑的，中共政府是1931年在江西瑞金成立一个中华苏维埃共和国临时政府，这个政府实际上是一个卖国的政府，从法律上它是这么讲。

第二个，中共抗战是从1937年开始，八年抗战，实际上抗战的时间，按照历史学家，按照历史文献来讲，它应该是从1931年到1945年。因为我们知道在1933年的时候，国民党在将领张学良的领导下，进行了很大的抗日战争，也是非常惨烈的。中国人的抗战很早就已经开始了。

第三个话题我想讲一下，咱们从日本方面看一下，日本的战略要是把国民党的军队从北往南，或者从西往东，全部要赶到大海里，这是它抗战的一个战术，他们如果是这样的战略的话，我们就可以看到…，因为共产党在西北，而主要的战场是在东北、华北、华南，一直到缅甸，整个中国的东南部，当时我们可以看到共产党它在西北，它怎么来领导（抗日战争）？

主持人：好，谢谢陈先生。我们回到现场来回应一下，刚才几位观众朋友他们和我们所分享的消息。

陈破空：首先，我向纽约的陶先生表示高度的敬意，向您致敬。您是抗日的英雄，抗日的将士，所以今天您是一个活的见证，是国民党军队，中华民国的国军浴血奋战的一个例子，所以您的眼泪和哭声，我想您的眼泪不会白流，您的哭声也震撼着我们的心。中华民族的命脉就是这样保存下来的。

中华民国政府在抗战前它是8百多万军队，但经过抗战之后，只剩下4百万疲惫之师还要守港口、守桥梁，后来被共产党所颠覆。但是尽管中华民国国民党政府被颠覆了，但是他们对于中华民族的骨气、志气，和保卫民族命脉的这场伟大的战争是永远留下，他们不惜牺牲政权来换取了中华民族的骨气。

当时毛泽东说的是，共产党要一分抗日、二分应付（国民政府）、七分发展、十分宣传，也就是90%不抗日，这是共产党的政策。

而国民党蒋介石说的是，地不分东西南北，人不分男女老幼，一致抗日。国民党说到做到。在平原，在山区，在中心城市，在港口，在黄河两岸，在大江南北，在北方，在南方，在山区，到处跟日军作战，消耗惨重，非常的惨烈。有无数的书籍，无数的史记，无数的电影，和无数的资料记载，即便中国大陆的一些电影，在他们记载的时候，有一些有良心的人也不由自主地保留了国军惨烈牺牲的片段。

而我们看到国军做出这么大的牺牲之后，毛泽东在1937年8月份洛川会议上就讲了，他有几段“精辟”的话可以跟大家分享一下，他告诫共产党要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，他说要趁着国民党跟日本人拼命厮杀的天赐良机，一定要趁着日本战略中国的大好时机，全力发展自己、壮大自己，等抗日之后，打败精疲力尽的国民党，拿下全中国。他做到了这点。

另外他说，有人认为我们应该都抗日才爱国。我们共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国，就是苏维埃。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成日本、共产党、国民党三国制，这样的形势对我们中共才有利。

然后他后来又讲，他说这个党，就是八路军和新四军游击队，必须严格遵守一分抗日、二分应付、七分发展、十分宣传，组织和个人不得违背这个方针。他后来在1961年、1964年、1972年，三次感谢日本人，说日本是中共的大恩人、大救星。这是中共的嘴脸。

反过来看我们的国民党浴血奋战、英勇牺牲。而在战后，内战结束之后，国民党有些官兵在内战中因为受共产党的利诱，投降了中共，很多这些国民党的官兵都是抗日英雄、抗日官兵。但是共产党食言，在50年代初期用镇反运动，将这些国民党官兵再一次残杀，大规模的屠杀，数以几百万计，最高的数字是5百多万，最小的数字是1百多万。也就是说共产党是帮日本人出了气，再次大规模的屠杀国军，其中包括我父亲的二哥，也就是我的二伯是被他们屠杀的，我母亲的生父在我母亲2岁的时候战死在战场，后来都背上什么国民党家属的黑锅。

我想我们对刚才陶先生的讲法深同感受，我想我们所有一个有良心、有血液的中国人都应该记住当年的国民党，当年的中华民国政府，当年的国军、将士对中华民族做出巨大的牺牲。非常感谢您！陶先生。

陈志飞：我也有一番话要对陶先生说一说。因为我算是个后辈，我比陈破空先生年龄还要轻。陶先生您不用担心，您绝对是我们心目中的英雄，而且我们这一代人也不会受共产党的谣言迷惑。

网上现在对国军、将士的这种浴血奋战的史料已经报导的非常多，我每每看到这些国军浴血奋战的这种描述的时候，有时候禁不住眼泪就掉下来了，因为我想到了自古以来，我们中华民族留取丹心照汗青抗拒外寇侵略这一贯的优秀传统，想到中条山英勇的将士，想到武汉大会战、南京保卫战的各种将士，尤其43年的时候，当时因为战略的需要，国军的将士主力被美军顾问及蒋介石先生被派到缅甸战区，所以日本当时想打通中南大动脉，所以说发动了非常大的战役，包括当时的常德保卫战。

所以您当时参军的时候，是抗日战争可以说是黎明前的黑暗的一段时间。您所描述的那段经历在史料都有详细的记载，永远会记载在我们的心中。

所以说我代表我们中国人民，虽然在大陆很多人还不明白这个真相，尤其是共产党的洗脑宣传，但是历史是不容抹杀的，历史的真相永远会活在人们的心中。非常感谢您今天现身说法，能为我们广大观众提供一个活生生的史料，来告诉人民谁是真正的抗日英雄，谁真正的领导抗日战争。谢谢您！

主持人：好，我们还有观众朋友在线上等候多时，我们先接一下新泽西州孙先生的电话，孙先生您好！

孙先生：你好！我是在抗日战争中长大的，我是在重庆的时候，在日本轰炸下长大的。我的父母亲是918从东北跑出来的。大家想想，如果当年如果没有共产党的“坚持抗日”，蒋介石会坚决抗日吗？没有西安事件他会抗日吗？你们要把历史好好看一看，我是台湾出来的，我不那么迷信。我们现在两边的历史学家坐下来好好把历史整顿一下，让两边的伤痛慢慢的去掉，这才是目前的好方法。

主持人：好，谢谢孙先生，我想一会儿我们的嘉宾会举一些史料供您参考。我想每个人都会看到自己看到的那一块，但是历史的史料是用不同的东西拼出来之后大家就会知道。那我们现在再接一下加拿大叶先生的电话，叶先生您好！

叶先生：我今年80多岁了，是马来西亚华侨。抗日最后胜利这话是谁提出来的呀？蒋介石先生提出来的嘛！当年我们中国很弱嘛，蒋介石是有眼光的，他说：日本亡不了中国，可能以后会亡的是共产党。蒋介石是这样讲的。所以现在来讲，中国真的是亡于共产党啊！很可怜啊！我们中国人。好，我就说到这里。

主持人：好，谢谢叶先生，我们再接下一位纽约林先生的电话，林先生您好。

林先生：主持人你好！我爸爸是第一军的，他现在还活着！谁领导抗日战争呢？我爸爸跟日本亲自作过战。“文化大革命”斗他的时候你知道怎么样？被挂上“历史反革命”，他说我没有跟共产党打过仗，我是华侨，马来西亚回来的。

共产党说，你回来抗日你为什么不找共产党呢？我爸爸说，我怎么知道你共产党在哪里呢？因为共产党走到延安去，是国军来了在抗战，我爸爸是外国回来的，不知道那时候有共产党。你说谁领导抗日呢？我爸爸到缅甸打仗，远征军，你说你领导抗日，毛泽东年代是他说抗日的。我都不知道怎么说？我爸爸还活着！谢谢。

主持人：好，谢谢。我们再接下一位新泽西州高先生，高先生请讲。

高先生：有两个人必须提，张学良提完提张国焘。因为张国焘在抗日的时候，是陕甘宁边区政府副主席，是国共都承认的。不是说那个中国共产党现在有8,000万退党高潮吗？张国焘当时有一篇退党声明，因为他清楚的看见了共产党，因为张国焘曾经留苏，张国焘回忆录我是70年代在中国看的，他谈到中国共产党的腐败与黑暗。从搞陈独秀、瞿秋白、张国焘，搞了一帮领袖之后，他在延安待不下去了。所以张国焘其实是第一个退党的人，而且是以中共早期的重要领导人退党的，这是两个人是必须讲的。

第三个，广东有个叫薛将军（薛岳），他在长沙有一个“天炉战法”打日本人，日本人最后研究薛将军的“天炉战法”的时候，把薛将军谈成这是一个高级将领，在长沙把日本人杀的狗头血流，这是一部最大的战争史，在日本人的心目中。

张学良当时从西安，蒋介石要谈和的时候，他下面的人全被共产党收买，而当他送蒋公回到南京的时候，蒋公说你不要回去了，他说为什么？他说你的军队全在陕西被共产党被歼灭的歼灭，被整编的整编，你没有了军队以后，你回去以后有什么用？

主持人：谢谢高先生。我们再接下一位洛杉矶周先生电话，周先生您好。

周先生：安娜好。是这样的，我现在承认是国民党在抗日，但是我现在有一个问题不明白，就是关于西安事变，这事到底是怎么回事？因为张学良他当初抓蒋介石，他的口号也是说他不抗日，因为想抓他逼他抗日。那如果是蒋介石不抗日的话，那为什么现在大量史料都说是国民党在抗日？那么如果张学良当初要是说假话，他说蒋石介不抗日的话，别人也能看出来蒋介石简单看出来是在抗日还不抗日，我想他也不会说假话。关于这个问题我今天还在和朋友说这个事，我周围很多台湾朋友，所以台湾人也说张学良当时抓蒋介石是说他不抗日，那为什么现在国民党都说抗日？这到底是怎么回事？

主持人：我们已经明白的问题了，谢谢您！周先生。我们来回应一下刚才观众朋友他们的说法。

陈破空：孙先生还有洛杉矶的周先生，首先提到了西安事变，西安事变是这么一回事，当时的国民党和共产党在内战中，共产党一败涂地，只剩下两万五千多疲惫之师潜逃到陕北一带，就是勉强的苟延残喘，几乎就是最后灭亡的阶段。共产党后来谎称自己北上抗日，但是毛泽东在内部讲是北上打通苏联，妄图逃到北边，靠近苏联的那边，背靠苏联，继续跟中华民族和国民政府为敌，这是一个。

西安事变怎么发生的？就是共产党认为自己岌岌可危，利用抗日为口号，鼓动张学良和杨虎城，而杨虎城本身是共产党员，就鼓动张学良，而张学良有个人野心，共产党看准了这一点，希望张学良拥兵自重，成为一方之重，共产党甚至虚假的许诺张学良，事成了之后共产党会扶持张学良，所以张学良在这个时候由于个人野心的膨胀，他晚年非常后悔，我们就不重复了。跟杨虎城发动了“扣蒋”，然后在以抗日的名义下，实现所谓的“国共和解”。

当时国民党的策略当然是要救蒋介石，对共产党和张学良提出的一些要求，表面上予以接受，但是共产党因为西安事变而起死回生，起死回生之后再利用抗战再发展壮大，最后成了祸害中国人民长达半个多世纪的一个毒瘤，至今未消。而日军侵华的最大伤害不仅是伤害了中国的山河和民众，最大的伤害是让共产党崛起，共产党利用了抗战，今天还在执政。所以西安事变是来自于共产党的一个阴谋，张学良晚年也是后悔的，这是一个事实。

另外，刚才孙先生提到说，如果没有共产党的压力，没有什么检验就不会抗日，这完全是共产党的片面宣传，因为共产党说得很清楚：一分抗日，二分应付（国民政府），七分发展，十分宣传。共产党的十分宣传看来不仅把当时很多人搞昏了头，把今天的孙先生也搞昏了头。所以你要去想一想，一分抗日是什么意思？就是90%的不抗日！就是应付！

所以我刚才已经讲了，毛泽东在洛川会议上制定的方针，以及他对林彪、彭德怀抗日的批评。我们看到上千次战役都是国军打的，伤亡官兵有3百多万人，有谁举得出来共产党的哪一个将领死在抗战中？有谁举得出来共产党的官兵在抗战中死了多少？你根本举不出来！怎么能说共产党抗日呢？

另外，毛泽东自己的言论我想能够回答孙先生。当时毛泽东在1961年会见日本人的时候说，我们感谢日本人，说日本人不来，我们共产党没有今天的江山；在1964年会见日本社会党委员长佐佐木的时候，佐佐木要道歉，共产党说你们不用道歉！

共产党说我们要感谢你们，如果你们没有到来，我们就无法建立共产党的政权；在1972年，他会见日本首相田中角荣的时候，田中角荣对中国人民的苦难深表道歉！毛泽东说你不用道歉！我们要大大的感谢你们，没有你们的到来我们就无法打败蒋介石，无法建立我们的政权，所以你们对中国是有功的，所以我们要感谢。怎么感谢呢？就是不要你们的战争赔偿。这是毛泽东亲口所说的话。

而且毛泽东在内部还多次讲，希望苏联和日本来瓜分中国。而且刚才我也讲了，他明确的讲，希望日本多占地方，形成一个局面。所以我想孙先生把毛泽东的著作多读几遍，你的答案就自己找到了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】谁领导了抗日战争？（上）

视频：【热点互动】谁领导了抗日战争？（下）