【大澳门威尼斯人赌场官网09月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人《热点互动》栏目“热线直播”节目。

今年是抗日战争胜利65周年，台湾海峡两岸都对此举行了庆祝活动，那么在中国大陆的中华人民共和国政府说，中国共产党是这次抗日战争的核心力量，对此，在台湾的中华民国政府则反驳说历史的真相不容抹煞，中华民国才是真正抗日战争的中流砥柱。

那么到底是谁领导了抗日战争？中国共产党和国民党在此期间各自扮演了什么样的角色？今天我们是热线直播的节目，欢迎观众朋友们打电话和我们其他观众朋友分享您所知道的真相，或者向我们现场嘉宾提问参与讨论，热线号码是：646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是：RDHD2008。那首先我们看一下中华民国政府是如何回应中共官方认为共产党是领导抗日的核心力量。

（新闻片段）

马英九总统指出，抗日战争当时是国民党执政，这是历史事实，也是唯一历史真相，《人民日报》所称与史实不符。总统府发言人罗智强强调，忠于历史应是两岸当局的公约数。台湾国防部9月4号强调，对日抗战期间，中华民国参与各项国际会议，与抗战胜利后接受日军的降书，都是中华民国国民政府种种抗战历史的铁证真相。罗智强也表示，抗战期间国军与日军激战，共有会战22次，大小战役合计有二百多位将领捐躯，伤亡官兵高达320多万人。

虽然在抗战的过程中，中共扮演了一定角色，但主要战役如“上海保卫战”、“南京保卫战”、“台儿庄大捷”及“湖南常德保卫战”都是国军在前线奋勇抵抗，这些历史都不应该遗忘。抗战之初，毛泽东对八路军要求“七分发展，二分应付（国民政府），一分抗日。”而红军从抗战开始的5万兵力，到抗战结束时的120多万人，应证了“七分发展”之说。对日抗战前，蒋介石约有30个德式装备步兵师，这些国军精锐，几乎就在抗战的第一年就已经耗损殆尽，这也是国军浴血抗战的铁证。

（播放结束）

主持人：各位观众，今天我们的话题是“谁领导了抗日战争？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，和我们的观众朋友分享您的想法和您所知道的历史真相。我们今天现场有两位嘉宾，首先向各位介绍一下，这位是纽约城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。

陈志飞：你好。大家好。

主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。

陈破空：主持人你好。

主持人：刚才我们看到了中华民国政府方面的反应，那么中共方面又是怎么说的呢？

陈破空：应该说中共政府的说法在前面，不是它们的反应。在今年中国庆祝抗战65周年的时候，中共举行了所谓座谈会、展览会，还有《人民日报》的社论。在这些领导人的讲话或者展览会的主题，还有座谈会上，他们的主要论调都是讲共产党是领导抗日战争的核心力量，而对真正领导和主导8年抗战的国民政府和国民党是只字不提，这跟他们5年前的立场又倒退了一步。

5年前就是2005年，当时胡锦涛曾经亲口承认，抗战是国民党主导了正面战场，而共产党是活动于敌后战场，两个战场的说法。5年之后，他们又进一步退回到了5年之前，中共政权可能是出于政权合法性的考虑，合法性的焦虑，也就中共政府的危机感深重了，所以它又退到5年前的立场，而这个立场甚至退到了过去共产党所坚持的，它是抗日的领导力量等等这些谎言宣传。

主持人：那陈教授您对中共方面的立场和说法，以及在台湾的中华民国政府的立场和说法，您怎么评价呢？

陈志飞：我觉得中共就像刚才陈破空先生分析的，它是出于政治统治的需要，随意抹煞历史，根据它政权的需要更改抗日领导权的说法。比如之前它一直强调自己是唯一的领导力量，甚至是唯一的抗日力量，就像我们小时候看的电影《小兵当岗》，那些都是，好像国人一说都是说，抗战胜利以后，（蒋介石）从峨嵋山下来摘桃子，所以才有所谓中共的“摘桃派”之说，这是我们这代人都熟悉的。

后来出于要麻痹、分化台湾的国民党还有各种势力的需要，从80年代开始，它尽量把口径放宽，譬如拍了一些正面的电影像《血战台儿庄》。对说法，它们还有有一些灵活的掌握，尤其是在前5年，它为了分化，藉用台湾蓝绿之争的需要，把这个调门升到了最高，就像陈先生刚谈到了，5年前，胡锦涛亲自在抗日战争胜利60年周年大会上，宣布正面战场是国民党领导的，而共产党只是活动于敌后。那这次他又把这个话收回来了。

可是之前我也注意到，今年中共配合65周年推出一个大片，叫《喋血孤城》，是描写43年“常德保卫战”的惨状的，这部电影的出现，其实对谁是领导权的定性问题很有意义，因为在此之前，中共电影没有完全正面描写国民党抗日战场，包括《血战台儿庄》。《血战台儿庄》其中还有隐含着中共地下党的作用，及歌颂粉饰主要指挥官李宗仁，因为李宗仁65年不是所谓回归了嘛，投回了中共的怀抱。从《血战台儿庄》来说，它并没有正面评价国民党，那么这次“常德会战”的描述，官员从下到上全部都是国民党官兵。其实从这之前，可以看出来它对于国民党的粉饰已经到达了最高点，可是之后它发现这个东西可能有点收不住了，它现在有往回收的迹象，因为沉不住了。

所以从这里可以看出来，在共产党的心眼里，谁是领导权的地位的问题并不是一个历史问题，而是一个它可以任意胁迫、更改，来增加自己统治的问题，这对两岸人民来说是一个非常可笑的做法。

主持人：那就像刚才陈教授所说的情况，我觉得对很多人，尤其是中国大陆的人来说是会非常困惑的，怎么一会儿这样，一会儿那样，到底这是怎么回事？那您对于中共这种作法，就这样来回来去的变化，您怎么评价呢？

陈破空：中共对所有的历史它都是造假的，这是众所周知的，抗日战争的历史不光是共产党怎么说，国民党怎么说的问题，是大量的史料还有国际社会的记载。别的不说，简单说几个数据，抗日战争大大小小、重大战役22次，都是国军担负的，大型战役有1千多次，国军担负的，小型战役4万多次，国军担负的，而国军阵亡的高级将领二百多人，阵亡的士兵就有320多万。

而共产党方面只打了2个中小型战役，一个叫作“百团大战”，一个叫作“平行关大捷”。平行关是林彪跟国民党部队合作的，而毛泽东发了5份电报阻止他，叫他不要打，说是暴露自己的兵力。而彭德怀的“百团大战”一直被毛泽东谴责，到彭德怀死都被作为一个罪状，说把日军的军力引向自己。

所以相比之下，共产党几乎谈不出它在抗战中的伤亡数据，它们几乎很少，老百姓非常知道，共产党扩大武装时有一句话叫作：“鬼子进村了，八路上山了。”就是鬼子来了，八路就走了，等鬼子走了，八路又来收粮来了，号称自己是领导那个地方的。共产党就是靠这样来保存。

而且待会儿我们也可以看到共产党、国民党两方面的政策方针，毛泽东或蒋介石两边制定的政策或者口号都可以证明，这段历史是被共产党彻底扭曲了，在它所有扭曲的历史中，是整个扭曲的历史中的一个重要的片段，共产党扭曲了整个历史，这是其中的一个片段而已。

主持人：那么对很多人来说，抗日战争已经结束六十多年了，尤其对年青人来说，他们可能不了解，因为在中国大陆有些史料是不公开的。您能不能给我们的观众朋友大概介绍一下抗日战争的起因，还有它的结果。

陈志飞：这个问题比较大，我慢慢讲，讲得简短点。抗日战争实际上是世界反法西斯战争的一个重要部分，但是抗日战争又比欧洲大陆的正面反法西斯战争要早几年，某些历史学家就说到，其实（抗日战争）从31年“918事件”就开始了，因为之后又有抗联的反抗活动。

抗日战争是代表中国人民有决心反抗日本法西斯对他领土的占领，而且极大的遏制了日本法西斯和德国法西斯会合的企图，如果它们成功的话，对整个反法西斯阵营来说是一个非常不利的局面。在此期间，全国人民在当时国民政府的领导之下浴血奋战，抗战14年，终于取得了空前的胜利。那么从整个过程来看，它极大地提高了中国的国力、民心和国际形象，因为在这之前，大家都知道中国是一个刚刚建立民主制度的新兴国家，是一个烂摊子，而在战后，中国一下就成为了所谓的四强之一。

说到领导权的问题，有一个明显的例子可以让大家明白这一切，当时在所有的反法西斯国家，要挂4个人的头像，他们是谁呢？当然有苏共党魁斯大林，因为他也是一个主要反法西斯的力量，丘吉尔、罗斯福，还有一个就是蒋介石，蒋介石先生当时是整个反法法西斯盟军的远东战区总司令，那么这就可以看出他的地位，他的战区不单包括中国整个大陆战场，还包括缅甸以及附属地区。

在蒋先生的领导之下，中国人民运用智慧打破了日军的战略设计，使它不能南北打通，因为南北打通的话，有京汉线，有大运河，它要灭亡中国很容易。蒋介石先生和他的幕僚蒋百里先生以及陈诚先生，他们设计的战略就是以土地换取时间，故意在1937年开启了中国抗战，让日本人从东面打起来，这样，日本涉江而上的话，会碰到很多关隘，尤其是西南的大山、险岭，还有很多比如大的城市的抵抗，像“武汉会战”，使得抗战的时间大大的延长，使得日军想在3个月内消灭中国的阴谋，在全世界面前破产。因为光“淞沪会战”它就打了3个月，而且当时蒋介石先生是派出了最精锐的3个“德制师”，在世界面前，让大家看到了中国人民抗战的决心，也使全世界反法西斯的力量给予中国人民提供援助有了可能，这一切都是载入史册，是谁也抹煞不了的。

主持人：我们有一位观众朋友已经在线了，我们先接一下纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你好，各位嘉宾好。我想谈一个问题，关于抗日战争，其中包括飞虎队帮助中国人民抗战，然后美国的一些人去找他们的遗骨的问题。我就看到我们的《中央电视台》或大陆的《人民日报》说，美国人到了中国，中国人民伸出友谊的手去帮助美国人找遗体，美国人特别感激，飞虎队的成员特别感激中国人民这种友情，他们痛哭流涕，表达他们对中国人民的感激之情。但是从来你就看不到它说中国人民要感谢美国飞虎队，他们怎么死的，他是为谁死的？你们帮他们找是为什么？它们从来不提。

另外一点，我觉得台湾跟大陆现在搞这种关系，谁领导的？因为我在网上见到很多台湾人，他们经常跟我谈起大陆，他们说大陆这么好，你们干嘛还要反对共产党，你们是不是中国人啊？很多台湾人就这样告诉我，我就告诉台湾人，我说有一天你们被大陆统治，被拿过去之后，你们就知道什么叫悲哀了。他们经常反驳我，你为什么要反对共产党，共产党把中国搞得这么好。所以我觉得现在不必要争了，管他谁抗日了，反正是台湾人不争气，怎么说都成。好，谢谢您。

主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位纽约的陶先生，陶先生您好。

陶先生：我姓陶，主持人好，两位嘉宾好，我是43年底在西南联大读到二年级的时候参加的，当翻译，我进了国民党第八军，不是八路军，后来到了44年进103师。我们军队从甸南行军到甸西，过了惠通桥，日本人修了5个保垒，这5个保垒日本人修了2年多，我们从7月初打了将近3个月，日本人死了2400－2500人，最后跑了十几个人，投降了十几个人，我亲眼看到投降的人坐在地上要自杀，但是并没有自杀。

我们打那个战役，开始的时候牺牲很惨哪，而且天气坏得不得了，因为下雨还有下雾，看不见人的脸，10米看不见人的脸，后来好容易等到晴天，打了第一仗，结果我们攻克了1个堡垒之后，日本人其它4个堡垒就把我们第一个堡垒的中国兵全都打死了，每个活着的人带了一大批的枪往回报，我是看见那个情景的，现在还哭啊，我是经过这个战役的。

主持人：好，谢谢陶先生，谢谢。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。

高先生：主持人好，我想，谈到中日战争有两个人必须谈，一位是共产党有一位姓张的，叫张国焘，还有第二位是张学良，这两位都很有意思。因为我在日本生活很多年，所以我就看日本报导对这两人的评价。第一个谈张学良的“西安事变”，张学良在死以前的头几年的时候，张学良曾亲口通过他的副官说过一句话，他跟蒋公只是兄弟之争，他跟共产党有杀父之仇，他爱日本爱中国。怎么讲这个话呢？后来通过很多次我到台湾去的时候，请教他的副官，他谈得很清楚，第一句话是因为他的父亲在东北的时候得到日本人的资助，而且他在日本的士卫官学校学习军事，所以他爱中国爱日本。

第二个，他跟蒋公是拜把兄弟，一个是国民革命军北伐的时候没有张学良的成全，北伐不能成功，所以他跟蒋公两人只是兄弟之争。谈到和共产党有杀父之仇，因为他当时跟蒋公回到南京的时候，他的整个军队被共产党收编和镇压，所以蒋公叫他不能再回西北。

主持人：好，谢谢高先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】谁领导了抗日战争？(上)

视频：【热点互动】谁领导了抗日战争？(下)