【大澳门威尼斯人赌场官网8月15日讯】【关注中国中心（CCC）2010年8月14日欧洲简讯】（辛亥百年纪念组委会欧洲万里行行动组报告）六四与春晚——专访徐文立。

获悉著名民运人士，中国民主党全国联合总部主席、美国布朗大学高级研究员徐文立先生，为筹备“纪念辛亥革命100周年”全球接力活动在今年六四期间途经巴黎，《鸟博》网友“星星之火”怀着十分崇敬的心情，并带上几个问题，拜访了我们这位前后坐了十六年中共牢房的民主英雄，民运大佬——徐文立先生。

星星之火：您好老徐，我在2006年巴黎六四活动期间第一次见过您，您还是那样的意气风发，我还记得那年您在人权广场上演讲的最后那一句，“中国的民主一定会实现的——”现在几年了，中国的民主还没有实现，而且六四又快到了，我在此间一个著名的论坛《鸟博》上看到一个网友把海外的六四纪念活动说成是 “反华春晚”，我不知道您是怎么看的？

徐文立（以下简称老徐，略去寒暄语）：“春晚”越来越庸俗，这大家都知道。现在中共对它是欲罢不能。不办吗，没事干，办吧，又越来越无聊。但是，六四是惨案。八九是民运，而六四是屠杀，它不是“春晚”！倘若你的同桌、同学、兄弟姊妹，或者恋人，他们只是和平的示威游行，而却面对机枪、坦克，身上被子弹穿成洞，被坦克压成肉饼，你会怎么想？任何重大历史事 件都要设身处地，你不能做局外人，或旁观者，好像事情跟你无关。他们可能不是那个年龄段的人，但你不能说，我没有看见，它就不存在，你这样说风凉话，是会 遭天谴的。迫害人的人是被纵容出来的，就像一个西方人说的，他们迫害犹太人，你不说话，因为你不是犹太人；他们迫害工会的人，你也不说话，因为你不是工会 的人；最后，他们就会迫害到你，就没有人为你说话了。六四这个惨剧，中国人永远都没有办法回避，全世界也无法回避这个问题。我们知道，军警镇压示威者，在 世界其他地方，其他时间不是没有，但是，像六四这样赤裸裸的，公然的屠杀，却是罕见的，但你不能睁眼说不存在，这样你的良心会不安的。

星星之火：说得太好了。现在中国政府冷漠，冷酷，对六四也好，对现在的上访者也罢，就是如您说的，是长期被“纵容”出来的。我想换个话题，就是我们中国民主党全国联合总部“薪火相传，再造共和，纪念辛亥革命100周年活动”，而您这次“欧洲之旅”跟这有关。我清楚再造“共和”就是说要建立“中华第三共和国”，这“第三共和”就是相对于“第一”，“第二”共和国来说的，那么，有的朋友可能不清楚，第一共和是不是指1911年到1949年国民党失去大陆，第二共和是1949到它灭亡，然后开始“第三共和”？

老徐：不全是这样。我们知道，1911年辛亥革命成功，建立了亚洲第一个共和国，也是中国的第一个共和国。但是，这个共和国因为袁世凯的称帝而中断了，虽然袁世凯称帝才83天，但毕竟历史中断了，而后来的北洋政府虽然有点民主度，但还不是真正的“共和”，期间还有张勋复辟等。1927年蒋介石“北阀”成功，开始恢复“共和”。按照孙中山先生建立共和的三步骤：军政，训政和宪政，到宪政阶段才是完全意义上的“共和”。到1935年，有一个“五五草宪”，国民政府开始准备实行“宪政”了，还没有完成，但不久1937年日本人打了进来，中国的宪政历史就被打断了。1945年抗战胜利后，以当时的中国国民党为主导，团结了包括中共在内的全中国的各个政治党派，成功地召开了能和美国民主进程中有决定意义的“制宪会议”相媲美的“制宪国大”，并制定了“南京宪法”，其中吸纳了当时中共的“八条主张”——当时共产党为了夺取政权的需要，很强调“西方价值”（对，后来笑蜀编了一本书叫《历史的先声》，星星之火插话），在1947年开始行宪，创立了中国社会的第二共和时期。可惜，后来不幸地被中共在前苏共的支持下，以武装叛乱的方式而中断了。但这段历史是存在的，后来延续到台湾，为中国的第二共和期。

1949年中共建立的这个所谓“共和国”，跟“共和”是不搭界的，根本不是共和国，毛泽东是红色皇帝，现在统治中国的是权贵集团。（1949年中共建立的这个政权，用著名历史学家辛灏年先生的话来说，叫做“北京洋教专制复辟政权”，我觉得“复辟”这个说法非常的准确——星星之火插话），对，所以，我们要“再造共和”。关于“第三共和”，我们网站（指《关注中国中心WWW.CDP1998.ORG》）2007年六四时发了个宣言，这样表述的：

我们追随辛亥革命诸先贤开创的亚洲第一共和，我们尊重1946年制宪国大确立的第二共和，我们励志建设自由均富、人权平等、宪政民主的中国第三共和。

当然，我们建立第三共和，还是要先有个“制宪会议”，这个会议很重要，在西方，早年参加制宪会议的人都是“贵族”，“贵族”是什么意思呢，不是只知享乐的人，而是对整个社会、对国家民族有担当的人。而且，参加制宪会议的人，在未来的民主政府中，应该不谋求公职。

星星之火：我还有个问题，就是现在民运队伍里，看上去很混乱，各种党派眼花缭乱，山头林立，据说还有许多江湖恩怨，很好玩，就说中国民主党，大家都知道，冒出一个又一个。我的问题是，大家都是反共的，难道不是吗，为什么大家就不可以走到一起来呢？

老徐：这很正常。大家都反共，但反共的目的，方法不一样，有的人激进，有的人保守，民运队伍里，大家的理念、抱负，甚至对个人的期许都不一样，如果把这些个不一样的人硬拉到一个组织里面来，反而妨碍了他们个人的发挥，这对大家都没好处。再说，民主社会是多党制，政治生态多元的，如果民运只是一党一派，那不是很奇怪吗？我反对的是，在一个组织内，又分成两个，用一样的名字，搞“双胞胎”制。在一个组织内部，如果你有意见，可以用组织内部的民主程序，弹劾，比如，10人20人，联名提出弹劾案，然后按多数意见办。或者，如果你不满该组织，你可以退出该组织，再成立个新的组织，而你不必用原组织的名字。

我本人并不认可简单的“反共”这个提法，我反的是“共产专制”和“一党专制”。

星星之火：我还有最后一个问题，就是我刚才跟您谈到的在巴黎的越来越著名的《鸟博》，这个论坛现在有注册网友80多个，比较经常来发言的有十几二十个人，当然大家的观点多不一样，但80后的年轻人比较多。中共历来就很懂得利用年轻人，蒙蔽他们。比如新年期间，我就看到中共大使馆与留学生同乐，办晚会什么的，我评论说，这是“党疼国爱，纵做鬼，也幸福”。我想听听您对年轻人的看法？

老徐：年轻人比较敏感，反应快，他们懂得时代的变化，懂得用英特网来表现自己，会利用，而且去利用，他们是聪明的，中共要控制，利用他们，也越来越力不从心了。我曾经说过，互联网，将是一场中共永远打不赢的战争，它是蜂状的，无中心，这个点被堵住，被消灭，又有一个新的点，它无中心，就意味着每个点都是中心，这样他们永远也堵不了，灭不了。在国内，他们有网路柏林墙，但越来越多的人用“翻墙术”看到了墙外的世界。用英特网，就最终置中共一党独裁于死地，我们要用这个优势做成这件事。

（附记：临走，我对老徐说，我会把今天的访问，写成文字，首发在《鸟博》上，题目叫做《星星之火专访徐文立》。老徐说，那你发之前，要给我看一下啊。我说是的。但因为我要赶在六四之前把它发出来，所以，老徐还没有看到，我就先发了。我想老徐会理解的。不过，我如果把老徐的意思记错了，那么，以老徐本人的解释为准。星星之火2010年6月2日于法国，并以此纪念六四死难英烈）@

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