【大澳门威尼斯人赌场官网8月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们谈的话题是：胡锦涛他为什么高价请走了千名违法犯行的军官？欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论，646-519-2879。

竹学叶：我是觉得中国军人的素质，从入伍的兵源来看，就现代入伍的这些情况，因为我们都知道现在大家都是冲钱、捞钱了。那么你把一个人，一个家庭把一个孩子送到军队去，如果说不能够提干、不能够升官，那么几年以后还会转业回来的，那么你这几年就等于啥也没学，只是天天练正步操枪去了，所以回来以后就更难发展了。

所以一旦这个家里边的学生学习成绩比较好，或者有别的门路，他都不参军。有的反倒是在家里管不了了，或者是调皮捣蛋，或者已经是有一些违法乱纪，可能随时都会被公安局抓进去的这种人，就送到军队去吧！送到军队去有人管，练一练，可能几年后还会好一点，家里都会有这种很好的期待的。

主持人：可是我们还听到一些消息，就是好像目前在做这种招兵官，因为中共不是募兵制度吗？他到城市里面招兵，好像一个人要送去军队里面还得贿赂。

竹学叶：对呀。

主持人：要贿赂一万块，在乡村里面女兵要去当兵，更多钱。

竹学叶：对。

主持人：那这是怎么回事？

竹学叶：就是因为中国人多嘛！那么就业很困难，寻找出路都很困难，军队里边在传统上，尤其是农村人，参军是很好的一条可能跳出农村那个环境的途径。

主持人：因为户籍制度是吗？

竹学叶：对，户籍制度，另外就是说你考不上大学的话，参军你可以有一个入党、提干，那么你可以当职业的军人当士官，这样的话，就比你回到家里边继续当农民可能要好得多，所以有些人甚至于我走后门我也要先去参军，因为他觉得这是有可能的一条路。

但是对于很多人来讲，费了很大的劲，最后可能钱也送了，因为军队里面职业军人的位置就是只有那么多，不是每个人都可以进的，可是每个人都想留，所以才给很多军官有贪腐的机会，那么这是最最基本的。当然你已经是军官了你想升高一点，那么这么多人要升，谁升啊？这跟地方上的一样的，只不过军队摀得严一些。

所以刚才横河先生也讲了，他都甚至于有明码标价的，连级升营级大概是多少万，营级升团级可能多少十万。既然是这样一个价钱放在这儿，他都很心知肚明了，我上去以后怎么办？我就得捞啊！所以说它军队里面是这样一个状态的话，你说这样的军人，他会有为国捐驱的那种高尚的荣誉感吗？你至少很难想像的。

主持人：好，我们先接听一下加拿大胡先生的电话，胡先生您好。

胡先生：元庆兄、竹博士、横河先生，你们好。

主持人：您好。

胡先生：就动向来比较，就像希特勒、史达林这种专制独裁超级魔头和什么党卫军，相信他们也不敢抬出毛新宇这位大相扑，这样可笑的宣传方法来替自己涂脂抹粉。更何况说真的，相扑选手很强壮的，跟橄榄球和举重选手是同类型的，相信这位毛新宇少将这种本事，就是如此，谢谢。

主持人：好，非常谢谢，的确毛新宇这个事情好像大部分人谈起来都是属于比较笑话的。我们现在又有一位观众朋友，加州的贾先生，贾先生您好。

贾先生：你好，主持人好，嘉宾好。

主持人：您好，请说。

贾先生：我想对你刚刚那两个问题谈一下我的看法。第一个问题，就是他用钱来把这个犯错的高官请走，这譬如说，这个党已经指挥不了枪了，只好用金钱去收买，这都到了一种什么地步？就像刘亚洲说的，什么到不了10年，7年、8年差不多就完了，这是第一个问题，就是你光说话已经不行了，要用钱、实质利益去请他们走才行。

第二个问题，中共为什么把毛新宇提了？如果说，这样一个共产党和它的军队，把中国政权当作一个大饼来瓜分的话，他们的儿子、孙子，确定是高位，都是违法像贪污一样的话，那么把毛新宇提起来，就是集体贪污性质。那有人贪污了100万，跟那毛新宇比起来，给他弄个10万、8万的，咱们大家集体贪污，集体违法，集体来把中国的这个大饼，围起来把它分了，占取中国社会最大的利益，我说的就是这个意思。

主持人：谢谢贾先生。横河先生对贾先生是不是有什么回应？党指挥不了军。

横河：这个问题，我想它现在这个问题已经不是党指挥军的问题。现在是军队本身也变成了派系斗争的一个战场了。

在地方上，在中共前些年是这样子，特别是在江泽民时期，是放手让大家都腐败，然后他用反腐败来作为自己的手段。现在军队从这个时候开始也有这个问题，就是选择性的升迁，然后在军队里面培养自己的派系力量，所以就变成了一种派系斗争的一种工具。所以江当时升迁的将军数量是最多的，是一个从来没摸过枪、从来没打过仗的军委主席。

主持人：就是放自己的人马在里面。

横河：然后他升迁的是最多的，而且79年以后，中国的军队就再也没打过仗了。所以刚才加州的贾先生说的就是，最后大家来瓜分这块饼，我觉得这个很倾向。因为如果真的任何一个人要考虑一下，不管军内的人也好，还是党内的人也好，因为目前军和党毕竟还是一家人。

那么他要照顾军队的荣誉的话，他绝对不会去把毛新宇提上去，他要给毛新宇提上去，他要给他好处的话，可以把他放到政协，甚至放到人大去，有官职的地方太多了，为什么要把他放到军队里面去？而且又让他这么招摇，让他成为这么招摇的一个形象，这个就特别不正常的一种表现形式，所以它也是一种瓜分。

因为占在这个位置上，在军队里面掌握一定的实权，可能有相当一部分人认为这是一个最好的掌握权力、和未来方向的很重要的一个位置，所以才会把他放到那个位置上去。

竹学叶：我觉得，如果你还注意到的话，毛新宇是最年轻的少将。

主持人：他是70年出生的。

竹学叶：也就是说在少将这个级别上，他是最杰出的，他才可以晋升嘛！所以说这样的话，我觉得也许过不了两年，他可能会成为最杰出的、最年轻的中将。那么也许这个笑话会越开越大。

因为我们如果去仔细分析一下的话，我们就会发现，中共的很多做法它不是常规的，你觉得不能发生的它就是发生了，而且你觉得很可笑，它就正经八百的在那么做着。那么它既然要这么去做，我觉得换另外一个角度来看，胡锦涛做这件事情，他必然有他的原因。

最近这些年大家一再的在观察一件事情，就是江泽民，中共前任的首脑，退下去之后，但是他的影响仍然在，军队系统，因为他提拔了几百个将军，那么跟着他走的人还是大有人在；那么胡锦涛他作为团系出身，在军队里面是没有实力的，虽然在过去的6年里面他也提拔了30来位的上将，但是军队他是要长期培植他的势力才行的，时间短了，你就是提多少的将军，你最基层的，军以下的，你还是很难控制的。

所以说他把毛新宇这个活宝抬出来，我想会给共产党内部很多实际上是一个标竿的作用，就是说共产党支持在历史上有功劳的这些人，你们的子女我会照顾的。那么实际上也就是在中共势力的划分下，这些人他就一下子给他划到他这边来了，所以你跟着江泽民跑，显然就跑到这个圈外去了。

因为江泽民提的那些人，军队的那些人都是在历史上很可能跟毛新宇这种身份是完全不同的，所以毛新宇他的特殊的身份，决定了可能胡锦涛就是要提他。你觉得很可笑，但是这就好像画大饼一样，我就画给你，你的好处在这儿，别的人会看的。

横河：这就是中国军队的一个很大的特征，从历史上看就是完完全全变成一个政治工具的军队，在世界各国还是很少的。但在这里的环境很明显的看到，如果说是像刚才竹博士说的，那就是说他实际上把这个位子不怕别人笑话的作为一种政治斗争的工具。其实你仔细想想看的话，发生这样的事情还真的是有一定的政治目的。

主持人：那么我们再回过头来谈一下中国军队它的战斗力的问题。您刚才讲的解放军从79年以后就没有实际战斗的经验。譬如说在中国现在很多人讲的，面临很大的威胁是来自于印度，我们是不是可以稍微比较一下中国军队跟印度军队的一些的实力，或者战斗力等等。

横河：从地形来看的话，因为这边是青藏高原，那边实际上是平原，所以从后勤供应来看的话，印度那边要方便的很多。从硬件来说的话，就是双方的飞机、坦克这种对比来说的话，中方要强的多。那么现在唯一一个没法比的就是士气。

印度军人的士气非常高，而且印度的军队，军人在民间的威望非常高。这有点像中国文革之前，那时候当兵的是属于比较荣誉的那种想法。那么印度对于军人非常尊重，在这一点上可能现在中国的军队从士气上来说可能是不能比的。

另外一个，大家没有注意到的一点是中国的军队训练不良，训练不良是他的思路和民间、地方上的思路是一样的，就是稳定是压倒一切的。“稳定是压倒一切”这个出发就是说不出事故是第一位的。

主持人：就是维持军队里面的不出事故，所以你如果有多训练的话，你可能就会多造成一些事故。

横河：对，所以军队它是一个高风险的行业，事故本身就是军队的一个部分。你要训练就一定要出事故，而且越是尖端的武器、越是尖端的飞机、越是多兵种的配合，出事故的可能性就越大。所以你可以看到中国和俄国联合军演的时候，伞兵空投这个差别就非常的大。俄军基本上是全副武装的，中军实际上是表演式的跳伞。不管是从跳的高度或者装备都差得非常非常远。所以中方的军队在很多程度上是一种表演性质的。

可是有人不相信，我们就举个例子。中国海军最近这些年不是叫得很凶吗？那么海军也到索马里去护航去了。结果就是当海盗劫了那艘船的时候，海军舰只并没有抄近路去截堵他。当时有各种各样的说法，我的说法就是他要避免和这个海盗近距离的接触。因为不接触人家不知道他不能打，一接触了以后反而让大家知道他不能打，或者他不知道怎么打，那就更麻烦。所以他把这个作战的机会就放弃掉了。

我们可以看到在最近这些年里头，它用的最多的对台湾的威胁也好，都是一种震慑，或者是用导弹这种方式来震慑，而不是说真正的有这种作战或训练的方面的能够和其他世界各个强国相比较的。

主持人：我想您讲的很对，刚才加拿大的王先生也提到这一点，就是台湾的比如陆海空军的这种作战能力，还有他的训练我想是远远超过。我应该这么讲，如果中国大陆它要用这种不管是大军团或是用空军、海军这种传统的方式来打的话，我想它是没有办法来动到台湾的。

那么另外我想请问您一个，至少现在一般人认为中国军队好像都在救灾方面成了主力，各种的灾害一看这个军队都是第一线就跑出来。拿军队来救灾，这个东西对军队来讲，它本来训练来的就是要做这方面的吗？这样子的做法对吗？

横河：我觉得军队救灾倒是很正常的。任何一个国家军队战争时期打仗，平时就是这种突发事件，军队本来是可以、是应该参加的。但是，中国的军队现在有个问题就是，往往被用作了，又是变成了政治的工具。

以1998年的时候长江这个大洪水为例，当时有很多建议就是说要炸坝，就是把长江坝泄洪，从各地泄洪，那么传统上都是泄洪的，但是江他就是为了一个他这个想法就是说，我们把大坝保住了，于是他的荣誉就有了，他的这个credit 就有了。

用这种方式一定要死守这个坝，那么这个决策已经是错的了，那么怎么死守呢？就把军队调上去，所以很多士兵在1998年，那时候不管从科技等各方面都已经很发达。跳到洪水里面去，用人墙来挡这个洪水的洪峰。结果很多军人就被卷走了。

所以这一种从宣传上来说是军人在救老百姓、在救灾，但是实际上是拿最底层的军人的命，不当钱、不当命，把人家的生命当儿戏。然后用很多很多军人的生命来为它自己所谓正确的决定来树威立传，是这样这么一种情况。

主持人：这好像在以往的战争里面也看到类似的情况。

竹学叶：对，我们大陆接受教育的时候，我们很容易就被认可，因为长期受这个教育，比如说人海战术，比如说人民战争，什么什么的，如果你去看看共产党自己演的电影你就知道，所谓那个三大战役，解放战争什么其他战役，都是几百万的民工去给这个作战给养。

主持人：对，我们看到我们父执辈的经过战役的就告诉我们，当时这个共产党就把一些手无寸铁的这些人就推向前线去，在国民军前面他非得打不可，后面就用刺枪把这些人民往前推。

竹学叶：所以我那一个村里面就有一个国民党的兵。他就是投降了嘛！他说我打不下去了，因为那个机枪打下去一大片马上又上来了，所以他不能打了。所以这个军队，刚刚横河谈到这个战斗力的问题，我觉得一个军队最主要的战斗力，是他有没有正义。你这个士气来自于是不是有正义。如果你手中握有正义，那你才会有士气，你才会有战斗力，否则的话，你就成了乌合之众了。

主持人：好，非常谢谢。那么观众朋友因为时间的关系，我们下次时间再见。谢谢您的收看，再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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