【大澳门威尼斯人赌场官网8月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢曼哈顿李先生。有人谈到毛泽东，就说现在有很多中国大陆的人，对于毛泽东有一种怀旧的心情，怀念毛泽东时代，所以让毛新宇升了将军。另外还有人讲，现在是太平时期没有打仗，所以没有有军功的人可以擢升，所以拔升了他。

那么刚刚曼哈顿李先生他提到毛泽东在大陆上杀死了那么多人，那么到了哪一天变天的时候要把他们家这个…后代就是赶尽杀绝。他好像是这么个意思，两位对林先生有什么样的回应？还有我刚刚所提出来的问题。

竹学叶：我是觉得刚才这位林先生可以感觉到从作为一个普通的中国人，对于这几十年来共产党对于民众的这种迫害，应该说是深恶痛绝，不管他表达的多么的激烈，我想这个意思是很清楚。

主持人：很直接的。

竹学叶：那么实际上我想如果说中国人现在能够很清晰的看一下过去的几十年，到底共产党的解放军在共产党的指挥之下做了哪些事情，包括越南战场、或者是对内的这种政治斗争中所起的作用等等等等，可以说中国人真是灾难深重。

至于像毛新宇这样的一个情况，刚才横河先生讲得我觉得非常的有道理。就是说一个军队、军人，任何一个人都很明白，军人讲究的就是荣誉和牺牲，我这种为国捐躯，我是一种荣誉。那么这种荣誉，在人中来讲是非常至高无上的，因为保卫同胞、保卫国家。可是如果说搞了一个无能无才无德的人在军中，如果（职位）很显赫的话，那么他实际上会起到一个涣散军心的这么一个自然而然的结果，因为人觉得没有荣誉了，你让没有荣誉的一个军队，没有荣誉感的军队要让它去为国捐躯，那几乎是不可能的。

那么当然我们也看到了，真正的中国的解放军，实际上就是跟当年的党卫队是一样的性质，它并不是一个国家的军队，因为很多人当兵，他在共产党的教育下就是要忠于党，我们都看到共产党一贯讲的是要党指挥枪，从来没有说军队是要保卫国家，它是要保卫它的政权的。所以换一个角度，像毛新宇这样的人被提拔成少将，也许不幸中还可能会有点好的作为，他实际上真的会起到了共产党不想看到负面的效果，就是它的党卫队的中心很可能被削弱了很多。

主持人：那么横河先生想请问您一下，在这个时期可能譬如中共的军队它们比较缺乏真正的战争，有战功的人也就比较少；您刚刚所提到的，应该要有战功的人出来，我想这是一定的，军队不管你什么样的情况。但我们看到好像除了毛新宇，不管怎么讲他是个军人，还有其他的这种非军人，比如像宋祖英等也被晋升成为一个大官，那么这方面的情况您是不是跟我们介绍一下，这听起来好像就有点不可思议了。

横河：这倒没什么特别不可思议的，因为在中共的历史上唱歌的当将军的、或者到将军这个级别的，宋祖英其实她不是将军，她是文职，因为后来分了文职和军衔以后，那个文职它只是一个相同的待遇。

那么在这之前其实还是有其他的一些人也是这样的，你像八一电影制片场的王晓棠，大概有这么3、4个都是搞文艺的，这个问题是中国军队非常特殊的一点；你要知道在红军时代，在山上打游击的时候，哪怕只有2、30个人了，它还得抽2、3个人出来打快板当宣传队，就说它为什么…这就很有意思，它的军队从来就不是一个职业化的军队，所以它要不停的用政治思想方式，用鼓动的方式让大家去卖命。

所以你看红军长征的时候都饿死了这么多人了，它宣传队照样是宣传队站在路边，还去鼓动大家去跑；那么这个有一个可能在战争年代它会有好处，所以中共是深知道这种宣传和煽动对军队的影响力的。

宣传部门的有这么几类，可以非作战人员或者非三大系统的人员可以提升的，一个就是搞技术的，这个没什么说的，任何国家军队都有。另外一个是后勤方面的像医生等这些，各个国家也都有，同样级别是很高的。但是中国最特殊的就是宣传队唱歌的。所以毛新宇的这种情况，有点类似于这种情况！中国的宣传的作用，他在某种时候可能对共产党有利，但有的时候是不利的。

大家知道中共的军队，它招的兵都要进行阶级教育，但是过了几十年以后阶级斗争已经不是主要矛盾的时候，这个阶级教育会带来副作用！以前中国有很多人在讨论说是跟越南打战的时候，各个军区轮转，到中越前线去轮转！结果说是训练了全国军队，这个话是错的。

中央军委当时有一个文件关于越南战争，就是79年的中越战争，是绝大部分的士兵到前线一看，和他们受的教育完全不一样。面对的正是他们每天被教育的阶级兄弟，应该是站在一起的，结果打的就是阶级兄弟，就等于是自己人，他们一见面因为隔着战壕嘛！这边在这边山；那边在那边山，一看比我们这里还穷！都是同样受苦的人，而都是教育当中的阶级兄弟！还是以前一起打美国的战友。现在怎么自己打起来，就想不通了！

当时中央军委的文件是这么说的：必须停止各军区轮转，否则全军将丧失战争力！是因为这个原因后来停止了。就说牺牲就牺牲一个成都军区，就把成都军区，当时成都和昆明后来是合并了嘛！原来是两个军区，就派到前线去，牺牲就牺牲这一个军区，就是要他们在前线打。

所以这种思想教育，必定要导致，当他在某种战争情况下，他就要有判断啦！我这个战争合理不合理？那个战争合理不合理？所以这就是做党的工具，进行政治思想教育培养出来的军队的一个致命的弱点。

竹学叶：对！其实中国的政治思想工作，不管是从军训局一直到连队，他都有政委，发现政委是说了算的！这个在世界各个国家历史上从来没有说一个不懂打仗的、一个做思想工作的、一个文职人员，在军队里面要起主导作用！而且军队要忠于党的基本作法是经常性的政治学习、政治表忠心！所以它很多的精力不是放在军队的训练上而是放在抓思想工作上。

那么这个思想工作可以讲在它已经快不行的时候，它把人们像强心剂一样，起一个支撑的作用，但是在和平时期。讲来讲去那个东西它不是一个真实的东西，它是一个洗脑式的，长期对士兵、军官的一种封闭式的欺骗！

就像在天安门广场，八九六四的时候一样，很多士兵以为是来镇压反革命暴乱的，结果一看全是学生，那么这样待下去，再待几天以后。很多士兵就哗变了，脱下军装我不干了，因为我不会对这些学生动手的。所以说这种事情越来越严重的时候。共产党就会意识到了。军队如果和社会广泛的交往，时间长了以后，它就没有办法进行欺骗。

刚才你讲的那个上千军官被请走，也跟这个有关系！我觉得社会到这种状态，在军队里面他也是要反应出来的。因为军队它们其实已经慢慢意识到了共产党讲的那一套欺骗人的东西，是欺骗不住他们的。共产党要利用他们怎么办？只能在物质上给他们好处。他做这些违法乱纪的事情呢！共产党没有办法严格去要求他停下来！

因为这就是为什么这些人虽然犯了很严重的军纪，各种各样的错误或者甚至是犯罪，但是胡锦涛也就是这样，送他一笔钱，你走人算了，我换别的人来！其实根本不是解决这种问题的根本办法！而是一种安抚性，就是维持这种统治的短视的行为啦！

主持人：我想跟观众朋友介绍一下，如果您是从台湾来的，或是如果您从中国大陆来的，可能对于您刚刚讲的这个政委，对每个地方的党委或政委，我解释一下，我自己了解的情况。

如果在台湾当过兵的人可能都知道，在军中有一个政战系统。另外就是有一个管战斗的系统。那政战系统的人就是管思想的，我想是跟党委有关！可是台湾的军队里面，他每一个单位里都有一个政战。但是这个政战你可说他是一个副的，因为主要下战斗命令或是最终命令还是这个战斗官阶的人他说了算。

这个政战系统他可以打小报告，他可以抓你的小辫子，做出一些东西，或是他时不时有一些思想方面的东西，但是最终还是说了算。而且这种系统只有在军中有，因为我们知道都是从黄埔原来那个体系出来，可能在之前有一些影响。但是在其他的这种民间单位里面，台湾就没有这种所谓的思想，至少我所知道的大概是这么情况，跟各位介绍一下。

那么我们刚刚谈到这个贪腐的情况，就是我们一般人比较少听到这个情况，我们是不是可以谈一下，在军中的这些贪腐的状况，我们所了解的。横河先生您可不可以介绍一下，就是军中的贪腐到底是从什么时候开始，它有什么样的一个从上到下的这种连接，从什么时候开始，然后现在的情况大概是怎么样？

横河：文革之前可能大家都不是很清楚，就像文革之前地方政权的贪腐大家也不清楚，因为当时老百姓和当官隔得很远，那军队也隔得很远。军队和老百姓接触的这一部分是士兵，那么不管是什么灾害的总是有士兵去抢险，所以大家看到的都是好的这一面，看不到贪腐的另一面。

而出了名的贪腐，慢慢慢慢这个消息传出去那是文革结束以后，结束以后，最开始的时候是打越南的时候，打越南那时候全国的人民支援了很多物资，支援了很多物资以后，那时候所以后方也比较前线的那些军人，它有两种方式属于腐败方式的，一种是高干都把自己的子女调回去了，所以一到打仗的时候，就是老百姓在前面送命。这种事情是很忌讳的，就是说这是属于军队贪腐非常严重的一个部分，腐败非常严重一个部分。

任何一个国家，只要从政，你一般都得当过兵，像美国就是，当然最近这几年有点弱，但是以前都是这样子，包括老布什，第二次世界大战就是这个航空兵，那么这个是一个比较强大的国家的必要条件，包括在苏联也是这样，就前苏联或现在俄国也是这样子。他把自己的子女调回来，这是另外一种倒卖物资，就把全部人的资源的物资卖掉，所以当时有一个流行的话，叫做“一线流血，二线流汗，三线流油”。

就倒卖东西都发了财，那么前线最不缺的是什么呢？就是香烟，香烟保证运到最前线，其他的东西都倒卖，倒卖很多，所以那时候就已经有非常严重的这种情况。后来最严重的就是江泽民当政时期，那时候就军队开企业，军队经商，这个经商一开始以后，它有几个，一个是走私，大批的走私，甚至南海舰队出动军舰去护航。

主持人：所谓走私就是走私军中的物资，是吧？

横河：不只是军中的物资，民间的物资，就是那时候开放了沿海的省分，靠走私物资，从台湾小船运过来，军队出动军舰去护航，就和计师船打起来了，因为计师船都是小炮艇，打不过军队军舰，所以就被打得落花流水。

主持人：你那么一说我就有印象。

横河：那个时候军队的腐败就非常严重，所以就是很多出动军舰，就人家地方给钱，就走私份子给钱，然后他们出动军舰去护航去，那么这是一种。

然后军队在经商的过程当中，就和社会上紧密的连在一起，就和社会的各种腐败，各种情况全都是混起来了。所以到最后军队发现这样不行，最后要军队停止经商的时候，那么军队在交出这些企业和互相怎么样把剩下的钱分掉的时候，发生了很大的冲突。那时候全国各地的军队都有小规模的冲突，就是摆不平，那时候的腐败。

再发展到后来，现在这个时候它有多种类型，一种类型就是士官，士官比方当三年兵，接着当下去的话，就是职业军人，军人的职业化，就要给钱，所以它每个级别要提升的话，那钱要给多少给多少，那都是几乎明码标价的，这是一种。

另外一种也是同时很影响战斗力，就是军队的装备。这些年大家都讨论中国的军队的装备，非常好，但是最近你可以看出来，不断的有消息揭出来，比如说沈飞，沈阳飞机制造公司，沈飞八厂，当时就有人揭发，就是说它为了自己赚钱，它把整个厂几乎承包下来，然后引进一些地方上的厂，它就把这个钱等于转包给别人，就用最简单的方式，最低成本的方式去生产军工产品，当然他们自己把钱捞到了，就是这一种腐败实际上就影响到了军队整个装备。

我们现在讨论的是军队作战能力，一个是装备，另外一个是士气。现在我们不讨论士气这一方面，就光说装备这一方面的话，西方人看了很多的是它有多少新的导弹，多少坦克，多少作战飞机。但是日本人研究仔细去看，这种实际使用的有多少使用价值？他就研究的很透。

主持人：好，那我们先接听一下加拿大王先生的电话，王先生您好。

王先生：元庆你好，还有两位嘉宾好。我说就是说因为军人的升迁首先是以战功的大小作为一个擢升的条件，那么毛新宇既无战功又无学历，听说还有呆痴的毛病，将他升为将军，只能哗天下之大讥啊！我知道在台湾的将军起码能跑3千米，那么毛新宇他行吗？还有就是说中共这个党军，常常打战，打过多少为正义而战的战争？从它的战争我们知道，真正打日本的是国民党，说实话只要中共敢发动台海战争，中共必败。因为正义是在中华民国这边，中华民国重回大陆是迟早的事，谢谢。

主持人：好，非常谢谢王先生。那我们是不是要回应一下王先生？

竹学叶：我觉得王先生讲的其实用常识就可以看出来中共这种军队的素质，而且最近如果说你以一个生活在中国基层，农村也好，城市也好，那么家里有人要参军，那么你就会体会到军队的战力会有多么的低。首先是这个素质，这个军人的素质的问题，大家都知道当兵能有多大的出息呢？你要是不能够入党、提干的话，你当了几年兵回来以后反倒是什么都当过了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】胡锦涛为何高价裁军官千人（上）

视频：【热点互动直播】胡锦涛为何高价裁军官千人（下）

(//www.dajiyuan.com)