【大澳门威尼斯人赌场官网7月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。6月26日德国的权威杂志《明镜》周刊发表了一篇文章名为“间谍战”。文章里面透露一位涉嫌为中共间谍和线人，名为孙旦（化名）的中国学者将被德国的检察院起诉。

于此同时文章还披露说，德国情报机构成立了专门负责监控中国间谍的单位，而且德国政府还曾用冷战时期对付俄罗斯的做法，检查中国大使馆的人员的身份，并且驱逐非法搜集情报的中国外交官。

近年来在海外的华人，比如说留学生、学者，甚至科学家等等的，被指控为中共间谍搜集情报，甚至被渗透的这种情况和案件越来越多的出现。那么中共的间谍战到底是怎么回事？中共的谍报系统和其它国家相比，有什么的不同和特点？这一次的中共间谍战是否意味着冷战重现？

欢迎您打我们的热线号码讨论这个问题，热线号码是：646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008，首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是新唐人特约评论人横河先生，横河先生您好。

横河：安娜好，大家好。

主持人：横河先生，我们开始介绍这位名为孙旦的中国学者去涉嫌做中共线人的这个案子在德国引起了很大的轰动，有很多地方也在报道这个事情，并且在深挖这个事情的背景，而且在德国的检方甚至特别提到610办公室，您能不能给我们观众朋友介绍一下这个案件的来龙去脉呢？

横河：根据德国《明镜》周刊的报道，说最早的时候，这位学者他是因为父亲病重、家里面有事情要申请回国，所以就到领事馆去签证。领事馆的一位负责签证的女性就跟他深谈，谈了以后呢，可能是同意给她牵线联络一些人。

后来在2006年3月份的时候就从中国飞来了两个官员，他们冒充跟他是同一个专业的学者来跟他谈，谈了很久，根据现在《明镜》周刊披露的情况来看，很可能那时候就已经盯上他了。

从2008年，他就开始把德国的法轮功学员内部的一些通信的E-mail送到中国大陆去。他们为此专门建了一个电邮，这个电邮就是两边都能够进入，所以他从这里就直接发到这个电邮，那边就可以去取。

那么德国的内政部里面有一个叫宪法保卫局和德国的联邦检察官就开始调查这个案件。最后他们发现对方来的那两个人后来一直跟他保持联系的，其中有一个是610的高级官员，据报道他的职位是副部级。那么最后就把这个案子给破了。

现在这位学者他否认知道对方是情报官员，而且他否认他把所谓法轮功的秘密送给中国的情报610机构。现在这个案子还在进行当中。后来中国驻德国大使馆还为此专门到德国的《明镜》周刊去抗议，说它长期以来歪曲事实啊什么的，举了很多很多例子，那么《明镜》周刊可能还给了它回应，情况现在就这样子。

主持人：好，那我想问一下李天笑博士，最近几年我们看到，不论是美国呀、加拿大、法国，还有德国、日本，很多的国家都出现了海外的华人，尤其是从中国大陆来的这个背景的海外华人，被起诉说这个间谍案，或是做线人，或者是被中共利用、渗透监控等等等等，来做出损害当地国，就是他所在国的利益的事情，这种案件越来越多，而且在《明镜》周刊的这篇文章里面它特意提到了“间谍战”，那我想问一下您对间谍战是什么样的定义和解释呢？

李天笑：今天我们讲有两个最重要的名词，一个是“间谍战”，一个是“新冷战”。这个间谍战应该它的涵意的重点是在间谍上，什么是间谍呢？间谍就是用秘密的方法刺探别人情报的这么一个人，就是所谓的卧底。

那么我们听到这个名词的它的形象概念，比方说007詹姆士‧庞德，还有像二次大战的时候日本的有一个最有名的一个线人川岛芳子，这个人是一个传奇人物，生死还是个谜，后来有人说她被处死，也有人说她后来一直活到很老。

主持人：隐姓埋名活下来了。

李天笑：比方说还有克格勃（KGB），我们听到克格勃很多从事间谍的故事。其实间谍有的时候好像是在主权国家之间进行的间谍活动，刺探别国的情报，不管是经济、军事、科技或者是其它外交方面、战争方面的情报。我们知道在中国抗战结束之后，国共当时正在发生战争的时候，国民党实际上被共产党侵入和渗透了大量的间谍，当时的军事情报，首先得到的是延安，就是中共在国防部里面安插了很多间谍，按照间谍这个定义来说，就是把间谍安插在国民党里面，再把情报传到这里来。

所以说间谍这个涵意实际上，一般来说是刺探情报，那么间谍战它的涵意就更大一些了，最典型的在冷战时期，就是美国和苏联。当时大量双方之间在这个情报争斗方面，发生了很多的有趣的事情。

最近这几天刚刚揭露出来，有的说是冷战的残余或者冷战的回光反照，就是在美国联邦调查局一举围捕了11个前苏联的间谍。在这些间谍本身好像都是用一些往日的旧的情报搜集的模式。那么今天我们谈到的这个间谍战和间谍，实际上中共在德国所使用的方式，实际上已经在原有的这种间谍的框架和定义上又更深一步，就是它实际上是不单单是在搜集。

中共也搜集军事情报、科技的情报、工业的情报，但是实际上也是在监控着海外华人，或者是说在当地的已经入籍的华人，在血统上都是中国人的海外华人。那么就这个范围来说，传统的间谍战，或者是间谍的定义是有所区别，但这个实际上是中共专制体制下的一个典型的反应，也是它的一个特色。

主持人：各位观众朋友今天我们的话题是“中共间谍战是否意味着新冷战出现？”那欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，那今天我们还有一位特别的嘉宾在线，她是德国《大澳门威尼斯人赌场官网》的主编周蕾女士，周女士您好。

周蕾：主持人您好。

主持人：我们知道这个案件在德国可以说是沸沸扬扬了，刚才我们提到《明镜》周刊文章中所说的一些话，其中有一个就是说它认为，中共政权已经变成德国宪法保卫局的最大对手。那我们很多观众朋友可能不太知道，德国宪法保卫局是个什么性质的机构，那为什么说中共政权成为它的最大对手呢？

周蕾：德国的宪法保卫局说白了就是一个反情报的组织，这是一个非常大的机构，从这几年来看的话，它的规模大概是在2,500人左右。这个机构是1950年建立的，它的首要的任务就是说要监视所有在德国境内所发生的，会破坏德国的自由民主社会基本体制的所有这些活动。

那么从它的定义上可以看得出来，就是一个它是要保护它的自由民主体制，要防止国外的情报机构在德国刺探情报，或者是在德国的本土对德国的社会、政治、经济的方方面面产生负面的影响。但是另外一方面我们又可以看到，它主要是一个监视型的机构，它不是警察，它不是德国的刑警局，那么它的主要的任务就是监控，它范围很大。

在冷战的时候，那当然苏联是德国的头号的敌人，那么间谍活动也是最活跃的。那么现在所说的是说中共也成为了最大的一个反对势力之一，是从人数规模、活跃程度和影响范围，这几个方面来看的。

那么随着两国互动的增加，间谍的人数或者是说被发展成为线人的人数越来越多，而且我们从过去连续三年德国宪法保卫局的年度报告上来看都可以看得出来，在这个报告当中，中国和俄国在德国的间谍活动都已经单独成为一章，也就是说这两个国家的谍报活动，已经被德国的反情报组织当成了重中之重在观察着。

主持人：那您谈到了连续三年的宪法保卫局的年度报告中都提到了中国，那么当然我们知道它是一个监控的机构，但对很多的德国大众来说，或者是对官方来说、政府来说，他们对此事有什么样的认识呢？

周蕾：对于德国社会上来说的话，大家是一个比较警惕的态度，因为有越来越多的消息证明，这些情报活动不仅是发生在经济范围之内，经济间谍是日益增多，这个我想在美国的情况也是一样的。中共有很多这些专门的情报人员，而且在当地收买了很多华人，用各式各样的方式来探经济情报。

另外一个就是政治情报，大家可能还记得在德国闹得最沸沸扬扬的一件事情，就是在2007年默克尔总理访华之前，中国的骇客大规模的攻击德国政府的电脑网站，而且是多个部门，其中包括总理府、国防部。那这样一个举动，当时德国的有关单位它在查这些痕迹，慢慢的就查到了这些攻击是来自中国的。

那这样一件事情它不会是说发生了就发生了，这些对于德国的政治上来说是一个非常大的威胁，所以最晚最晚从那个时候开始吧，德国方面开始公开地在年度报告当中来提醒整个德国社会、德国的政界，要注意防范来自中共方面的情报攻击。

主持人：好，谢谢周女士，那麻烦您继续在线，我们观众朋友可能有其他问题，我也还有其他问题要请问您。那我想问一下横河先生，在这个案件中，这个嫌犯孙旦，他也是一个学者，而且他入了德国籍，他说他不知道他提供情报和信息的对象是中共的谍报人员，而且他也觉得他说的这些信息都是公开的，也没有什么秘密可谈。

那我们知道法轮功他不是一个政治团体，他也不是一个政党，他是一个修炼的团体，那为什么德国司法会认为，对这种修炼团体内部交流的这种邮件，把这些情况告诉给中共的官方是一种间谍行为？

横河：我认为这有几个方面的因素，第一个因素就是法轮功学员在德国，他们的信仰，修炼行为是受德国宪法保护的，所以对这个团体所造成的任何威胁，都可能影响到德国宪法当中信仰自由的贯彻，所以宪法保卫局应该是保护任何一个团体，只要在法律的范围之内的信仰自由，这是宪法保卫局的任务之一。

那么从另外一个方面来说的话呢，因为法轮功现在正在被中共迫害，那么这个迫害确实已经伸展到世界的各个地方，所以这是被国际社会，而且不仅是国际社会，以及包括各国的情报机构，都是一个共识，都承认这一点。这就是为什么现在很多申请政治避难的人，都要是用法轮功的名义，正是因为各国都认定中共在迫害法轮功。

那么610办公室又被认为是一个秘密组织，就是它是类似于秘密警察，特别有点像德国纳粹时期的那种盖世太保类型的秘密警察，他们行为第一不是公开的，因为他们也不在任何一个网站组织上面挂号，中共政府也不会公布他们的行为。

那么在这种情况下，这个秘密组织去窃取一个正在受迫害的，但是在德国却是受宪法保护的一个修炼群体的话，那么当然作为保护公民的修炼自由、信仰自由，这个当然是应该去考虑的。

而且虽然法轮功是一个公开的团体，没有任何秘密可言，但是他们内部的交流，要送给中共的610办公室，专门用来迫害法轮功的610办公室的话，这是最基本的概念，就是说你是知道这种信息交给中共的610会对这个团体造成伤害，所以这就要被认为一种间谍行为了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】中共“间谍战” 新冷战再现？（上）

视频：【热点互动】中共“间谍战” 新冷战再现？（下） (//www.dajiyuan.com)