【大澳门威尼斯人赌场官网7月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。最近有个消息让公众感到震惊，全国660个城市当中，有6,540万套住房因为连续6个月电表的读数为0，被认为是房屋闲置。
这个消息虽然出处不明，但却不胫而走，官方连忙出来辟谣，而网友们大多认为中国的房屋闲置率的确是很高的，那么这个消息是真的还是假的？它为什么会牵动那么多人的神经？官方怎么就不能出台一个真实的数据呢？我们今天请杰森博士跟我们一起来探讨一下这个话题，杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：就是关于中国的房屋有6,540万套的房子闲置的这样一个消息，现在在网上成为一个热点，这消息到底是从哪出来的？
杰森：对，刚开始是网上说是国家电网，就是电力公司根据电表的数据出来的，但电力公司说我们从来没有统计过这个数据，后来有人说那是国家统计局出来的，国家统计局也出来辟谣，最后这个数据变成了无出处了。
但是这个数据本身的话不是问题的关键，问题的关键是这个数据从出来的第一天，就触动了中国万千网民神经，变成了一个最热点的话题。然后很多人在说事实上是真实的，很多网民就是举自己周围的例子，说我们小区超过1/3是空的。另外有趣的是在这几年，这两年多的时间里头，就08年，北京有个联合大学，有两个教授他们自己就是做了一个类似的调查。
主持人：也是查电表。
杰森：查电表，他们事实上就是说到已经入住两年的小区里头，7月23日去看一次，然后在9月23日再去看一次，50个小区，然后看如果在这两个用电高峰最热的夏天，整个房子不超过10度电，那么就证明这个房子是空的。以此为标准的话，大概估计北京有27.16%的房子是空的。
主持人：那这么说他的这个调查也满真实的。
杰森：满真实的，夏天只要住人不可能不开空调，或者是不开电扇。
主持人：好像这个数字也就相当于把中国的房地产这个泡沫有多大给它量化了。
杰森：给它量化了，事实上这个是确有出处的，而且这个人也都存在，这个研究也都是真实的，但是这个事情本身后来很奇怪的是在媒体的宣传过程中，媒体主调是以讨论的另一方，也就是说就房地产的利益方，中国的房产协会秘书长高调反应。
主持人：他认为这个是假的。
杰森：是假的。
主持人：假消息。
杰森：说整个6千万住房空置是假的，另外这两个教授也间接的被媒体报导说，他们承认他们的调查不全面，因为有可能会有人，可能会出去度假，但是我们自己感觉两个月的长期度假可能性也不是那么大。我感觉整体来说，中国的房屋空置率就是闲置率30%，这是很多人普遍认为是可能的，网民普遍认为是可能的，但是同时官方是竭力否认的，这是整个讨论的情况。
主持人：就像刚才讲到的，不管是出台的这个消息，还是说这两个教授的调查，就是通过查电表是很容易的一个方法就可以拿到的这样一个真实数据，但是官方从来就没有公布，那网民就认为官方不公布这条消息，是因为这个消息它的确是会触动很多利益集团的神经，那么是不是这样的原因？
杰森：这一点大家都看到了，我们知道中国住房的泡沫是全世界都看得见的，因为按任何世界上最基本的标准，我们都看到按租售比，世界标准大概就是1：200，那么在中国大概就是1：500，北京、上海都超过1：500。那么按收入，就是租房的收入比的话，国际上就是大概按不吃不喝，中职工资买个中式的房子大概花3~6年的时间，那么中国的话大概要不吃不喝要差不多20年的时间。
所以从方方面面这样的数据已经赤裸裸的摆出来，中国房地产是有很强的国际标准上的泡沫的，但是这都是很抽象的数据。而闲置率它是一个非常具体直观的，而且是个很残酷的一个数据，这个数据它不光反映了房地产的泡沫，也反映了社会的畸形，因为大家一方面是蚁族，一群人挤在一起，永远买不起房子的现实；另一方面是大量的房子，1/3的房子在空置，所以说这个社会它这个数据闲置率已经不光是一个衡量房地产泡沫的一个数据，已经是一个衡量社会畸形的数据了。
主持人：社会贫富不均的一个变化。
杰森：所以从这一点你可以来看，当然闲置率通过方方面面也可以看出来影响了房地产未来的市场，影响了地方政府卖地的税收，所以方方面面你可以看到政府不愿意看到这个影响和谐的一个数据，同时利益集团也不愿意看到，所以从某种意义上讲，所有有能力统计的人都不愿意统计这个数据。
主持人：但是闲置率这个数据要是一出来的话，那实际上是对房地产市场是有很大的一种负面的消息了。那最近刚好当局是要出台一些房地产调控的政策，是不是为了出台这个政策作一些铺垫，进行一些宣传呢？
杰森：我倒恰恰认为是相反的，因为从中共控制媒体的这个过程，它不希望普遍接受有6千多万闲置房这样的概念，因为这个数据是从网上，由老百姓爆出来的一个数据。
主持人：就是有人想要爆这个消息。
杰森：官方媒体普遍是以辟谣的方式来报导，就从今年4月份来看的话，中共是出台了一系列的所谓的调控政策，然后在调控这个房地产，所以在整个过去这么3个月里头，中国房地产销售量比较低迷，但价钱还在往上涨。
主持人：还在往上涨。
杰森：就只是量跌了，但是价没有跌，这是说明什么呢？说明在一个胶滞的状态，在对峙，就是说房地产开发商和政策在对峙，某种意义上讲的话，就是说量不能持续的下跌，跌到一定程度价也就跌，一旦量、价齐跌的时候，整个房地产就低迷了。
那么这个时候本身来说的话，有一大部分利益集团的人，他就是在预测赌下半年整个调控政策会明朗化，会放松了，因为上半年中国GDP发展很快，有人说下半年没力了，那么下半年有人就说肯定房地产中共又会放松开放起来。这就是为什么有可能房地产政策上半年密集的这种紧缩政策的话，下半年有放松的趋势。
但是这个放松的趋势，如果闲置率一旦冒出来的话，它这个放松的能力，空间就小了，因为闲置率这么大，你再放松房地产政策，那是不是中共就很难跟老百姓有一个和谐的说法了。
所以在这个时候，中共不希望这个数据被大家认可，被广泛接受，所以说它事实上希望把这个数据控制住，用搅混水的办法，让各种人说它不可能存在，使得大家一方面觉得好像这个数据跟现实很接近，但是另一方面又没有官方认可，最后落在一个口水仗的现象，使得最后还是不明白中国的空置率到底是多少。
主持人：就是说现在的这种局面实际上是官方愿意看到的。
杰森：愿意看到的，事实上就是说有人爆出来这个数据，它用否认的方式，最后大家得到一个问号的概念。
主持人：还是模糊的。
杰森：还是模糊的一个概念。
主持人：可是在西方国家，像美国它房屋的空置率数据，它是属于一个重要的经济数据，它是定期要向公众去公布的。那么在中国，中国的房地产市场在中国的经济当中也是占有非常重要的地位。那同样占一个关键的数据，为什么就不能够真实的给它公布出来，然后用市场调节的方法去达到房地产的调控，而不是时时的去出台一些政策来调控呢？
杰森：最主要的就是中共对于中国的经济它要控制得多么细致入微的一个程度，西方它一般就是政府是一个服务机构，它提供各种统计数据，不管是商人还是消费者，他都是根据政府提供的数据来作自己的投资决策的，政府是第三方。但是中共的话本身它是一个介入者，它希望细致入微的调控，我让你涨你就涨，我让你跌你就跌，如果它把真相告诉老百姓的话，它就没有这么细致入微的控制了。
你比如说在房地产，08年的时候它看房地产泡沫已经很大了，它就07年底、08年初就开始调控，一调控房地产就往下走，结果它一看，唉唷！整个GDP不够了，我要“保八”，那么它立刻就08年底、09年初就开始放松放宽。一放宽，比如说第二套房贷款放宽，然后方方面面的其它政策一放宽，立刻09年就是整个房地产爆发的一年，你能看到这是对中共非常有利的，它可以任何微调它的控制，但是如果老百姓真的了解了整个房地产的泡沫的程度。
主持人：真实的情况。
杰森：那么它出台政策刺激房地产的时候，老百姓会不承认你这个刺激，它可以收就不放开，它不希望自己对中国房地产失去控制。事实上，中共历史上曾经做过的，08年上海市政府声称自己做了第一次全面闲置率的调查，当时对1千个居民小区做了调查，但这个调查后来再没有音信了，当时是高调做调查，结果没有任何音信。当时调查出来部分数据的时候，记者问调查结果，没有人愿意回答。
主持人：为什么呢？
杰森：事实上是有利益因素在里头，也害怕对整个房地产失去它能缩能放的控制在里头。但是我们知道，中共控制中国是它非常本质的手段，以控制老百姓信息的获得来控制中国，以达到它能用政策控制一切的原则，这是为什么中国股市是一个政策，房市是一个政策，因为所有的老百姓是没有信息可言，一切都由政策来决定，政策最后代替了市场。这就是为什么中共对信息方面这么在乎，对媒体那么在乎。
主持人：现在就是说政策的制定者，他们在房地产市场上实际是站在哪一方的？
杰森：中国如果说是有房阶层、无房阶层分成两大阶层的话，几乎一切能在房地产控制上说话的人都是在有房阶层的，所以在他们切身利益上，他们非常轻而易举地站在能保持房价不跌的这样一个群体里头来做这样一件事情。当然这件事情还有一个更大的背景，对信息的控制，事实上是它在中国能继续维持下去的一个最关键的手段。
我就有一个很有趣的例子，中国有一个很有名的地产商叫做潘石屹，他当时还出了很多讲义。92年的时候，海南房地产会发烧，如果中国历史上有任何一个房地产泡沫就是跟海南有关的泡沫。92年的时候，他在海南准备搞一个项目，他要研发这个项目到底可不可行，他到规划局去查数据，规划局不给他看，结果他楼下买了5斤桔子、一条烟给规划局的人，规划局的人说你来看。
结果他吓坏了，当时整个海南穷得一塌糊涂，结果建房人均住房比例是50平方米，超过世界富有国家，当他一看这数据吓坏了，赶快跑到北京搞开发去，因为北京当时人均7平方米，他说海南一定会爆，结果第二年海南真的整个爆了。
你可以看到一个什么概念？如果中共现在把它手头的数据公布给社会，中国经济一定会良性运转，不会像现在这样子大起大落。海南当时房地产爆下去的时候，很多开发商倾家荡产，很多当地老百姓投资失败，烂尾楼后续处理10年，银行损失了300亿，就在海南一个小地方。整个经济这么大的波动，实际上因为中共把信息完全控制，但是就这，中共也不愿放弃，因为300亿银行烂账，中共可以想办法用老百姓的通货膨胀来补抵。
主持人：真正的利益阶层不会在这过程中受损的。
杰森：对，不会受损，在整个过程中对整个信息的控制是它整个的命脉。
主持人：这也是中国房地产价位不可能下跌，闲置率再多高它可能也会这样子维持一段时间。
杰森：GDP需要房地产，它一定要求我能收能放，所以对房地产的信息它是要严格控制的。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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