【大澳门威尼斯人赌场官网7月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位朋友回到我们直播现场。刚刚陈颖提到了被非法拘捕的过程，而横河先生也提到了它没有任何的法源依据。

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我们知道中共为了迫害法轮功，成立了一个“610”办公室，凌驾于一切法律之上，这样的做法对于中国大陆，对于它整个司法系统造成了什么样的破坏？

横河：其实这都是对中国社会走向法治社会的一个最大的伤害。首先，它知道这不合法，所以不能够用法律程序来处理。因为如果用法律程序，如果有人真的违了法的话，因为中国在文革结束以后，一直到迫害法轮功这一段时间，这20年时间基本上把法律都制订全了，所以如果有人违了法的话，它只要去执法，按照这个人违了什么法，就去做，就怎么去处理。

但它知道法轮功学员没有违法，修炼不违法，所以它没办法，没办法怎么办呢？它整个行动就以搞政治运动的方式。历史上共产党搞政治运动就是成立一个特别小组，文革的时候是中央文革小组，到了迫害法轮功的时候，它也成立这么一个小组，以便于迫害法轮功，它不是为了执行法律，因为执行法律执行就行了，不需要来一个小组，要一个小组就是为了迫害。它在6月10号成立了一个处理法轮功问题的小组，这个办公室就叫“610”办公室，这个办公室一直运作到现在。

那么它就牵涉到一个问题，不管是在司法程序或者走劳教或者是走法庭审判，在这过程当中，法官毕竟是学法律的，他知道你该按照哪条法律去判，如果这时候法官没有办法判，那就变成一个政治任务，就要由上面一个机构来告诉他你不要按法律来判，你要按照政治任务来判。谁来告诉他呢？就“610”办公室。

所以在迫害法轮功的11年期间，严格地说，从“610”办公室成立那天起，1999年7月20号开始，中国的法治就被系统的破坏了。这个系统地破坏到今天为止，我们可以看到中国司法界的滥权已经无法无天了。因为它不会把滥权这部分限制在法轮功身上，当权力扩张以后，它就会把所有人都卷进去。所以前几年中央有个调查，调查司法滥权的原因，结果做出一个结论，就是起源于10年前党在宗教政策上的错误。

主持人：就是迫害法轮功这件事。

横河：它没有说明，只说明了这个。所以在那年中央的报告当中没有提法轮功，后来江泽民非常愤怒，因为一不提法轮功，他觉得政策转向他就要被清算，所以他就又把他的力量动员起来把他压下去了，所以迫害又继续进行。也就是说在这过程当中，中国人都明白法律怎么被破坏的，其实就是这样被破坏的。

主持人：那法轮功被迫害的事件，可不可以说是中国近代从中共建政以来，手段最残酷、波及人数最多的一个迫害？

横河：确实是这样的，而且持续时间也是最长的。因为在这之前，不管是对“地主”、“反革命”，它在斗争的时候，每次目标还是比较少数的。当然多次运动以后，大家都轮一遍，那是另外一回事，但在具体的一个政治运动当中，它的打击对象没有这么广泛。那么文革其实是由很多小运动组成的，每个小运动还是打击少部分人，只有对法轮功这个修炼团体，它打击的面、人数和牵涉到的家属、亲友，那个人数是最广的。

主持人：横河先生谈到牵扯到法轮功这个迫害，不光只是对法轮功学员本人，对他们的家属、小孩都有很重大的影响。我们观察到它有一个像“连坐法”一样的，你要炼法轮功的话，它就影响到你周围方方面面的人。您可不可以谈一下这方面的情况？

陈颖：是这样的，只要你炼法轮功，有些人的家人（就像我前夫）他没有炼，他的压力就非常的大，他的朋友、家人都反对，而且都说了，只要我继续炼，就让他跟我离婚，那时候还波及到了不给他升迁，所以压力非常的大。而且我单位的同事，他现在已经被迫害致死了，当时他的太太跟他的关系就非常的僵持。包括在北京我有很多的朋友，目前他们还关在劳教所，很多都离婚了。为什么呢？他们家人的压力太大了。

还有很多小孩儿也受影响。有夫妻俩都炼法轮功，他们小孩才两岁多，没人照管。还有一个朋友告诉我，说他的父母在沈阳那边被判了十几年，他的孩子被他的姥姥照看着，她才4岁，像这种太多了。而且有些是上学的小孩，他受到的心理冲击就特别的大。因为在中共那种教育系统的宣传下，它把法轮功定为不好的，中共就把那个血淋淋的图片给那些小孩看，让他去参观，很多学生看了这些宣传之后，他就会觉得法轮功不好。它的伪自焚事件之后，在人们的心里产生了一种震撼，就觉得这个不好，我要远离他。

所以它这种迫害波及的面太广了，包括家庭也好，朋友也好，还有很多很多……有些人被抓之后，他如果被劳教了，他家里的人就非常痛苦，有些人就要交钱去担保他，如果没有钱的话，他只好在那里。而且很多人去北京上访，那这些来回的路费，警察都要让他家人来出。如果他家人出不了的话，那就会涉及他的亲朋好友，让他的朋友来出，让他的亲戚来出，所以很多人就在心理上对法轮功产生了不满的情绪。

包括在劳教所被打的法轮功学员也是这样，它就利用这个挑起人的仇恨，你只要去炼法轮功，它把法轮功设立成不好的，让人在心里远离他。远离之后呢，就没有一个了解真相的管道，所以造成了很多法轮功学员那种心理上的、外界的压力非常的大。但是在这种情况下，他们依然还是抱着一种善心去向很多人讲清真相。

主持人：也就是说中共利用种种方式挑起一般大众对法轮功的仇恨。

横河：这只是一种手段，事实上中共搞政治运动有个特征，尤其在迫害法轮功的时候，有个比较突出的，它让所有人都沾血。它不仅仅把它的官员队伍给套上，它叫“一票否决权制”。如果你这里有法轮功学员上访了，它就要惩罚你，惩罚你你就不能提升，或者你们整个单位就不能够再发工资，或者是不能够评奖、不能够发奖金，利用这种方式，这样的话呢，让各级官员都拼命去镇压法轮功。

最早的时候，伊安‧约翰逊(Ian Johnson)获得了美国普立兹奖，就是因为报导了陈子秀事件。他在报导时就讲到，当年为什么山东省早期打死这么多法轮功学员？它就是一级压一级，山东有人去了，你吴官正就要负责，那吴官正就把各个地区、各个县的官员都找来，说你们那里有一个法轮功进北京就拿你是问，这样一层一层压下去。于是他们直接就把法轮功学员抓起来，上不上北京？你要说上，就打，陈子秀就是这样被打死的。因为山东很近嘛，很多地方像上海、东北的，他们在火车上面拦，那山东呢，很多人步行进去还有骑自行车进去的。所以他们当时就把山东作为一个重点，让所有的官员都在迫害法轮功过程当中犯罪，沾了血以后呢，他要让这个案子翻过来就更困难，因为大家都沾了血了，都有利益在里头了。

主持人：我们刚刚简单地谈了一下，迫害法轮功对于中国社会所造成的伤害还有它的广泛性，那么我们现在看一看西方社会对于法轮功被迫害的认识，我们先放一段电影的片段。乔治‧克隆尼（George Clooney）是一个非常有名的男演员，他在《辛瑞纳》（Syriana，港译《油激暗战》，台译《谍对谍》）里面提到了有关法轮功的一个片段，让我们看一看这个影片。

（影片播放）

主持人：好，这是个非常血腥的片段，但是在好莱坞这个片子里面带出了法轮功被迫害的事情。那横河先生，最近除了我们刚刚看到的电影以外，还有一些其它的书也提到法轮功受迫害，我知道《纽约时报》它们有一个畅销书排行提到了有这么一本书，您能不能稍微介绍一下？

横河：这本书《Your Heart Belongs to Me》（中译：你的心属于我）是2008年底的时候出来的，它讲了一个故事，这个故事是比较恐怖的。

主持人：悬疑类的。

横河：一个悬案，书里面的主人公有先天性心脏病，这种病只能活一年，所以需要移植，但他的医师没有办法找到心脏，他就换了个医师，结果就到中国去移植了。移植了以后，他发现有一个人一直跟着他，后来这个人告诉他，他们是孪生姐妹，他移植了他妹妹的心脏。这个妹妹是一个法轮功学员，人家骗他是车祸，实际上并不是车祸，而是一个好好的法轮功学员。就因为他付了钱，外国人要来做手术，就把他妹妹杀了，并且把心脏移植给他。在这个小说里面这个人是中共的情报人员，所以他有办法追踪到他，然后问他要这个债，所以他说“Your Heart Belongs to Me”，就这么来的。

这本书出来以后，一个多月就成为《纽约时报》报导的最畅销书之一，这虽然是一个小说，它实际上是在一个事实的基础上，是人们认可的，相信确实有这样的事情发生了，而且有证据来证明这件事情已发生了，所以他才会把它写到小说里面去。

主持人：那么我们刚刚看到的影片，还有小说里面写的事情，陈女士您自己也亲身经历过被关押，然后受酷刑。您是不是可以大概讲一下？抱歉，这会激起您很不好的回忆，请大概讲一下。

陈颖：刚才看这个影片，又听横河先生讲这个事情，对我触动特别大，特别是活摘器官这件事情。因为之前苏家屯这件事情，包括当时的证人出来指证这件事情的时候，我看到的时候，对我震动非常大，我当时眼泪马上就流下来了。之后乔高（David Kilgour）的报告也是同样，一下子让我想起当时在中国，2000年到2001年我被非法关押那段时期。

那时候有非常多的法轮功学员因为修炼法轮功之后身心受益，真、善、忍改变了他的人生，所以他还想把获得新生的这种情况分享给大家，让政府，让很多人分享这种事情，让他们知道当时中共政府的迫害是错的，所以很多人来到了北京。因为当时大批大批地抓捕啊，那时候很多人怕牵连到家人还有当地的很多警察，怕他们会没有工作，奖金也会没了，所以他们就没有讲名字。

主持人：我听到、看到这个，让我很感动的地方就是法轮功学员被抓，他自己被抓的时候，他都能够考虑到别人。如果说出名字以后，对于这些当地派出所员警会不好，很多人不讲自己的名字，是因为这样的关系？

陈颖：是这样，因为他想到了对方，因为修炼他就想为别人考量，考虑到别人的时候，他不想去伤害到别人，所以他没有讲名字。但是就因为没有讲名字，所以受到的那种酷刑非常的惨重，更加的重。而且那时候在我被关押期间，我看到全国各地的法轮功学员被编了号，几千人，每天就换不同的人。

2000年的11月份到2001年的2月份之间，因为我一直在朝阳看守所，那段期间很多很多的法轮功学员。你知道很多人被编了号，他们说你们赶快讲名字，不讲名字会被送到专门关法轮功的集中营，有的说是在新疆，有的说在东北。当时听了之后，我们都觉得不可能的事情，但是呢，不是，恰恰很多人没有讲名字就被编号，然后喊了号之后说收拾东西，第二天马上要走。

主持人：你在朝阳看守所待了很久，你看到一批一批被编号的法轮功学员，来了一批又换了一批，这些人可能就被送走…一批一批地送走。

陈颖：是这样。而且你知道警察是全副武装的，一大清早天不亮就拉走。而且他们警察是几天之后才回来，可想而知，不知道被送到什么地方去。

主持人：刚刚我们在片子里面看到很多人也谈到这个器官活摘的事情，因为这个事情对我们来讲，我们都觉得简直是不可思议，这种事情现在还会发生？所以可能很多人不能够、不愿意去接受这个事情。您能不能提出一些您被关押期间，有哪些情况能够让我们相信这个活摘器官，或者有这么一个活摘器官的事情？

陈颖：就包括我是亲身经历的，如果我没有看到证人出来指证的时候，我都很难相信它们真的是在做这样活摘器官的事情。因为你知道，当时我被抓了三次都有体检，每进一个看守所它都给你体检。我第二次被抓的时候，因为没有讲名字，它就给我编了号，当时我绝食抗议，几天之后，大概是10天左右吧，他们喊我的号，出去之后，就给我戴上手铐脚镣让我上车，我也不知道去哪里。

但是没走多远就下车了，下车之后我看就是一所医院，进去之后他就让我做心电图，而且透视、眼睛、抽血所有的全身都检查。检查完了之后，那警察就说，啊！你这么多天不吃不喝，你身体还好呢，那你以前有没有过心脏病史？我说我没有，我说我炼法轮功，我不是因为有病，我说是因为修“真、善、忍”对人好啊。他也没说，后来他就抱了很多瓶药，有高的瓶还有一些小的瓶子，抱了之后又把我送回那边，给我戴上手铐，铐在监狱的窗户上，给我注射那个药。

注射的时候，你知道当时我的心脏剧烈地跳动，有喘不上气来的那种感觉，而且还有那种撕裂的痛啊，就感觉要……如果有心脏病的人马上就要晕过去那样。正在这时候，有个警察就过来说，你敢情有什么敌对情绪，你怎么不讲你的名字啊？我说我没有任何情绪，我说我家就住在北京，去朋友家里串门，他说我非法聚会，我因为这个我没有讲名字。他当时听了之后就非常紧张，他说你赶快讲你名字，我马上给你放出去，不然的话你马上就要被送走了。我当时非常诧异，我说我没有什么，就讲了名字，查了之后，大概晚上十点多的时候就把我接走了。

而且在里面还有一个怪现象，警察、狱医每天过来之后，让你剧烈地迅速下蹲、起来三下，然后量你的血压。那时候我们都不知道为什么要这样，而且要我们写一个证明说在看守所里面不吃药、不打针，出现任何生命危险要自己负责。它要我们写一个这个东西，当时我们不知道为什么，我们都没有写。但是现在回忆起来，这些都是它系统迫害的一些手段。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】反迫害11年 法轮功对世界的影响（上）

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