【热点互动】默克尔访华“默默转身”了吗？

更新: 2010年07月23日 10:01 PM

【大澳门威尼斯人赌场官网7月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。

德国总理默克尔从本月的15日到18日，进行为期4天的对中国的访问，这也是她上任以来第4次访华。从派出的强大代表团阵容可以看到她对中德贸易的重视；从另外一方面，她对中国的人权和中国市场经济地位等议题仍旧态度强硬，并未讨好东道主，耐人寻味。

本期节目当中我们将聚焦这位德国历史上首位的女总理，透析中德关系的发展，解读默克尔对华政策和风格。节目当中，我们有请本台的资深评论员李天笑博士，为大家做解读分析。

天笑博士，今天我们来看一看德国总理默克尔的访华，其实她也是上任之后第4次访华了，这种在元首访华的纪录中可以说也是非常频繁的，您怎么看待她4次访华的特点？

李天笑：默克尔这个人有很多特点，我们先看看这个人原来的一些背景，比方说她在跟布什谈的时候，她不回避关塔那摩集中营的问题；她在跟俄国总理普京谈的时候，她不回避车臣的问题；同时她在中国谈的时候，她也不回避中共的人权迫害。

所以首先她最大的特点就是，她在要经贸的同时，同时也坚持原则。在谈人权的时候，同时也要订单。就是她这个原则整个贯穿着她连续4次访问当中。

我们可以看到，比方说在第一次访问的时候，她当时见了《中国农民调查》的作者夫妇；在第二次访华的时候见了4位对中宣部进行抗议、发表意见的人士，包括李大同、贺严光还有展江等等；第三次同样也接见民间维权人士。

这一次的话，实际上中共方面是严格的封锁了消息，实际上她也见了民间人士，包括知名网络人士安替，安替向她提了一个非常有趣的，关于章鱼保罗的这么一个问题。她也见了另外3位教授。比方她在西藏问题上，她反对中共对西藏人民屠杀，坚持首次以总理身份在官邸接见达赖喇嘛，带领德国内阁抵制中共奥运会的开幕式等等。当然引起中共方面相当大的反弹。

但是她一直坚持到现在，整个德国跟中国的贸易反而在这几年当中不断的上升，现在德国的经济应该说是一枝独秀，在整个欧盟当中来说，它现在主要的经济指标都已经达到或超过原来在金融危机以前的水平，而且整个对中国的出口量实际上也在增加。

中德之间贸易量原来是大概五百多亿美元，现在已经达到近一千亿，九百多亿美元。所以整个来说，随着她对中共态度表现强硬的同时，整个经贸还有德国在中国的企业实际上也有几千家，也是不断的在发展过程中。所以双方是并行不悖，实际上是树立了西方对中国外交的一个典范。这是一个最重要的特点，其他还有她的亲民作风。

她每次来不但是接见民间人士，同时在饭店她也坚持不住总统套房，她在南京的时候，我记得她住的是普通商业房子；早餐时，她要吃一般的自助餐，不要VIP的待遇等等。这是一个。

再有一个，实际上她坚持欧盟对中共的原则，欧盟现在对中共有两条最基本的原则，一条是坚持不给中国市场经济，因为它现在达不到，很多比方说操纵外汇、劳动力价格低，还有其他的东西都达不到市场标准。另外，坚持从六四以后，对中共进行武器禁运的这么一个法令。在这两点上她坚持不动，所以她的特点非常明显。

主持人：我觉得刚才您提出一个非常新颖的概念，就是既要人权又要贸易，那么究竟是什么原因使默克尔形成这样一个崭新的这种外交风格。

李天笑：我想这个有多方面的因素，最主要的我想作为她个人来说，她确实是亲身经历了当时东德的这种专制的这么一个制度，有这么一个亲身经历。所以说对共产制度是比较痛恨的，而且是非常警惕的。

比方说我可以举个例子，她亲身经历，当时来说她大学毕业出来找工作，找工作的时候，正好坐着对面进去以后就是一个秘密警察，就是说我发现你，觉得你可以做我们的线人向我们会报一些工作，你会得到一些好处。默克尔当然是很不愿意，但是默克尔非常机智，她想出来一个办法，她说，你要发展我，但是有一个问题，我这个人说话是大嘴，如果你告诉我什么事我都会跟别人说了。那个人一听，啊！你会这样，那算了，就不要了。就是她很机智的躲过了这一劫。这点来说，就是她是非常的明显。

另外的话，我们刚才谈到了，她在各种场合对共产专制表示非常严肃的坚持的态度。比方当时在法兰克福那边，她当时就讲法兰克福这个书展，我们今天有出版的自由，可是中国还没有，中国人还必须通过这个买书号的方式取得，就是自由发表言论的机会在中国还是没有的。当时来说，比方参观德国最大的，原来东德的一个监狱，当时她也鼓励年轻人要记住共产专制对德国的侵害及危害，千万以后不要走回头路等等。

第二点，我觉得就是德国的媒体和民众，对她的制约。实际上整个德国媒体，对中共现在目前在德国的间谍渗透，有大量的报导，对中共的人权迫害，比方对法轮功、西藏的迫害还有对其他民间团体的迫害，经常有这个报导。所以说这一方面实际上民众对中共的这种态度也制约着德国政府，她不能够就是说去和中共政府在某些原则问题上达成这个协议。我觉得在这方面民众的监督、媒体的监督，起到了一个重要的作用。

还有一点就是德国经济的重要性，德国现在是欧盟的火车头，应该说是世界经济上总量占第三，另外的话，中德之间互为最大的贸易国，所以这样一种地位，在经济上还有科技上的强盛，使得中共它不得不另眼看待，在某些问题上也需要与德国作一些交流。

主持人：我们注意到在默克尔访华的这个过程中，中国总理温家宝提出了两个思想这样一个说法，就是你给我一个苹果，然后两个人之间互相就是各有一个苹果，如果你给我一个思想；我给你一种思想，那么大家就拥有两种思想，您如何评价这个说法。

李天笑：我觉得这个说法，当然是温家宝实际上是承认了，这几年以来默克尔对中国采取了非常坚持原则的态度，不得不承认自己的失败，默克尔坚持给中共一种思想，这种思想就是自由民主的思想，我坚持我不变，他现在只能说是我给你一个思想，他说的给你思想就是说什么呢？就是他也要想通过这个来影响默克尔，但是默克尔实际上也给他一个思想就是不吃这一套，软硬不吃，实际上他承认了这一点。

另外我觉得也是很虚伪的，你说中共能有什么思想给德国！你想江泽民这两本书根本没有任何学术价值，同时也没有文化的价值，然后你说你给她专制文化，德国从法西斯共产专制走出来，她还需要你这个共产专制文化的这个东西吗？不需要！你说这个孔子，孔子是中国的老传统，是中国的几千年前留下来的，也不是中共的东西，所以你没有什么思想给人家，这个也是一种很虚伪的谈法。

我觉得更虚伪的地方在于，中共一方面就是跟她搞贸易或说是你给我一个思想，我也给你一个思想；你给我一个苹果，我也给你一个苹果。但是就在默克尔访华的大概一个星期之前，7月5日的时候，在中共的一些网站上都有一篇文章讲，现在有2/3的德国人觉得默克尔这个政府要倒台，所以一方面在挖人家的墙脚，一方面又笑脸相迎，做的就是很卑鄙！

另外的话，又向德国派遣大量的间谍，不但是工业间谍、科技间谍，而且对于像这种异议人士，像法轮功团体也派间谍，所以我觉得这是中共的一种策略，它是表现出一种非常虚伪的本质。

主持人：我们还注意到另外一个现象，就是在一般元首互访的时候，都会邀请作演讲，那一般的话都会邀请到比如说中国的名校北大、清华或者上海的复旦进行演讲。那么这次却邀请到中央智库中央党校进行演讲。您如何看待这样一个变化？

李天笑：我想这里边有几个原因，第一个首先就是说这几年以来中共确实让一些国家元首到中共高校，特别是默克尔以后，它又开创到中国科学院，中国社会科学院还有一些研究所跟这些研究员，或研究生或学生座谈。

那么这个以后，中共觉得这些还是不够，对默克尔的围攻，就是对她思想的防范还是不够，默克尔太厉害了，所以它（中共）挡不住她，怎么办？请她到中共官员的党校。

这个党校里面我们知道这些人最起码都是一个官，一个正厅长，一个副局长甚至部长等高官，那么这些人长期受中国文化的洗涤，因为在党校学习学会了一些中共的理论，那么这样的话，对默克尔可能会…，一方面它们不希望这个东西传出去，党校它封锁很严，再一个是这些人可以对默克尔进行围攻。

但是可笑的在于这一次请了去以后，默克尔是将计就计，反而借着这机会向这些党校、党官们进行了一次生动的民主课。

比方说当时它请了一个江西省，好像是江西省一个公安厅的一个厅长，代表一个发言。问默克尔，中国现在作为一个女权执政什么的。默克尔反问三个题目，就是说中国现在有女省长吗？令人很尴尬。他说，现在还没有女省长，只有女书记。那现在这个书记就是说中共的省长是管里的，女书记是党的执政，那这个话一说出就是自己此地无银三百两，就是党在控制中国的政治。

另外，中共还严加的防范，没报出去的是什么呢？默克尔实际上讲到的就是说多党执政的好处。她说你们现在中国是一党专制，共产党一党专政。现在如果说我们四、五个党，是由民众选举上去的，你说四、五个党不比你一个党好吗？而且你一党专政能长久吗？我想这个话使得这些中共党官学员，可能是深受震惊。同时我想虽然中共没报出去，迟早会（被报）出去的，所以也会对中共造成一个震动。

主持人：所以这个访华，我们也注意到一个这样的说法，就是说这个中国对德国的看好，有好感的人，大概超过德国对中国有好感的人数这样一个比例，您如何看待这一个说法？

李天笑：这个如果说是真的话，可能也跟实际情况出入有一些，但是也不会太大。为什么呢？不但觉得不是按照中共的官方评论员所讲的，中国人不看好德国是因为得到这消息，是因为德国负面报导太多，又是德国人把中国和东德相提并论，不是的。因为首先中共在德国的间谍渗透，工业渗透，包括把迫害法轮功，迫害其他人权人士延伸到德国，德国报纸暴露出来，德国人当然是很气愤，当然印象是不好。

另外对达赖喇嘛的打压，对西藏的血腥镇压，对新疆等等少数民族的这些政策也引起西方的反感。中国比方说是没有言论自由，没有出版自由等等，这也是为什么默克尔每次都要到中国去？接近民间人士，意见人士的原因之一。所以当然是对中国印象不好。

为什么中国人对德国印象好？那很简单啊！德国产品质量这么高，德国悠久的文化传统，默克尔本人这种魅力，她的很节俭，同时又坚持原则等等这些东西，当然对德国肃然起敬，所以这个解释的话，跟中共官方解释，我觉得是确实要把它反过来认为的才对。