【热点互动】中美韩军演为哪般?(3)

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【大澳门威尼斯人赌场官网7月16日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,谢谢魏女士。我们接下一位曼哈顿王先生的电话,王先生您好。

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王先生:安娜、嘉宾大家好。我觉得关键问题是美日韩仍然不能接受朝鲜拥有核武的,这是不能改变的立场。中共在朝鲜养了一只核老虎吃人,死不肯认账,手上可是捧了一手输棋,现在只能使出缓兵之计,但是联军手操胜牌,所以这个压力势必继续加码扩大它在东亚的实力。

现在还有F-22从来不响亮的,还有海浪级的核潜艇、B2的轰炸机全方的到位,第七舰队有7万的军力,使得韩国的驻军增加了3倍。中共除非要冻结它大量的对外投资,哪敢整个用鸡蛋去碰石头呢!谢谢。

主持人:好,谢谢王先生。我们再接两位观众朋友电话,第一位是多伦多王先生,王先生您好!

王先生:安娜好,陈破空、李天笑博士好!我想问陈破空先生,关于在美军和南韩部队,发号司令是在美军手上。听说在2012或2011(年)发号司令权力会转移到南韩手上。我觉得韩国人的性格是刚烈的,至于天安舰不是被北韩打沉了,我相信南韩李明博是非常想报复的。那么现在发号司令权力不在南韩手上,这点请陈破空先生是不是能够说明一下,谢谢。

主持人:谢谢王先生,我们接下一位纽约李先生的电话,李先生您好!

李先生:主持人好、嘉宾好!刚才嘉宾解答观众问题时说,满清时候打仗,甲午战争失败。因为满清是外族,要除汉民族,就卖国嘛!为了保持自己的政权就不惜牺牲民族国家利益。

我在网上看到有一些网民,把现在中共的政权叫“后清政府”,我觉得这个比喻好像很有意思。就说为了维护自己的独裁统治,也是把自己独裁利益统治放在第一,国家民族利益这些通通可以放在后面。这个我不知道主持人、嘉宾怎么看这种比喻?

另外就是中共它养了北韩这个核子,它我不明白怎么想的,北韩它可不是好东西啊!它随时可以用核武来威胁中国啊!这种例子中共干了不少啊!像越南这些反过来打我们,还有印尼支援它,最后它杀中国人,还有柬埔寨这些都是这样的。你拿中国老百姓的钱去支持它,最后它反过来杀中国人,政府也不反对。这个我不明白,能不能请嘉宾解释一下,中共为什么那么愚蠢?

主持人:谢谢李先生,我们来回应一下两位观众朋友的意见。

陈破空:多伦多王先生提到美军在韩国驻军的问题。这个究竟在形式上发生什么样的变化,它的指挥权的问题,当地驻军或联合驻军指挥权问题。据说前些年加重了韩国的分量,但这个不重要。最重要的还是美国在主导亚洲地区军事同盟的关系,因为这是亚洲各国的需求。

这次有个军事演习,6月23日登场的环太平洋军事演习,不仅包括了美国、韩国、日本、澳大利亚,还包括了新加坡等14个国家。就可以看出亚洲国家跟美国多数是一条战线。甚至像越南这样的国家都跟美国站在一起对付中共。所以这是看到世界上的民心所向。

另外刚才李先生提到了满清跟中共这个政权。的确,它们都是从东北山海关进来的一个外来政权。满清这外来政权从山海关入关,一路屠杀汉族屠杀中国人,给中国人戴上斗篷、竖起猪尾巴,不弄头发的要杀头,“留发不留头”这样的,最后是奴役了中国人。

然后中共政权首先在意识形态上是外来政权,它的意识形态是从德国马克思、俄国列宁来的。毛泽东死前说是去见马克思,而不是说见孔子、孟子,它们是砸烂孔家店。所以它们是背叛祖宗、数典忘祖的这么一个外来政权,在精神上。实际上它们也是从东北苏联支持下入关,然后一路烧杀掠抢、血洗整个中国、屠戮中华长达半个世纪,60年。

所以从性质上的确满清和中共确实有很大的可比性,在满清的末期它的腐败,表面上的强大,实际上满清当时国力上是亚洲第一,军力是世界第四,它的北洋水师是亚洲第一、世界第四。而日本是相对弱小的,但是后来跟日本交战却全军覆没。

现在在黄海对峙的中共海军是一样,虽然它喊得很厉害,如果它这么喊把美韩吓住了,那美韩就说不懂心战了,被它吓住、退缩了;如果美韩不给它吓住,中共根本不敢发一枪一炮。如果中共军队敢向美韩联合舰队发出一枪一炮,按照它们副总参谋长少将所说的,要把美国的航母当活靶子打,要进行饱和攻击如何如何,我相信美国的战力、军力和周边国家联合的军力,完全可以击溃中共。

也就是说可以让1894年的甲午海战重演,这个重演并不是国耻,而是中共的一党之耻。中共自己的政权跟满清政权一样,它的专制、它的独裁、它的腐败、它的闭关锁国所带来的必然后果。我觉得美国这次如果继续军演,继续派出航母的话,中共根本不敢动什么,最多酸溜溜的说要保留这么一个纪录而已。

李天笑:刚才多伦多王先生讲作战权将要在2012转移,实际上最新的情况是:正因为天安舰事件出现了,所以说南韩跟美国商讨的结果是推延到2015年。这个也就是说为什么美国要派航母到黄海进行军演。原因就是因为在二次大战之后,特别是在冷战之后、发动朝鲜战争以后,南韩受到北韩的威胁,而北韩的背后是中共长期以来五十多年一直在支持它。

所以在这种情况下,南韩跟美国有军事同盟。所以把战时指挥权交给美国,美国实际上在保护着南韩。因此它要派航母到黄海去,实际上是对造成天安舰事件北韩的一种威慑,实际上是军事上的威慑,就是不用战争的情况下对它的一种制裁。

至于说航母会不会来,这问题是个核心的问题,这个核心的问题在什么地方?在于这几个多国的军演,环太平洋的军演是14国,14国甚至包含菲律宾、马来西亚,还有加拿大等这14个国家。这个军演还用了实弹演习,美国有旧的军舰做为箭靶让它打,那么这个每年都进行,进行的目的实际上就是要对中共的邪恶政权形成一个C型的包围圈,在印度也是这样。

另外这次黄海的军演,不是针对中国人民的,也不是针对中国的,而是针对中共邪恶政权的。中共邪恶政权它支持北韩,在中共的扶持下,首先北韩可以省下自己的钱造出这么多的军火来,它这小小的才两千多万人,有一百多万的军队,大量的钱,老百姓吃饭都吃不了,所以它造出鱼雷要打。

还有一个,实际上从这次很多的迹象来看,为什么胡锦涛跟9个常委,都出来接见金正日,而且非常死硬的保住他,而且当南韩要向中共胡锦涛会报这个事件的调查真相时,胡锦涛一概不听。为什么?很大的原因很可能这件事情本身发生之前,中共早就知道了。在这个情况下,这件事是有连带关系的,这个情况下,所以他不愿意听这个问题。

主持人:我们接一下洛杉机丁先生的电话。丁先生您好。

丁先生:今天中美韩三方的联合演习,完全为了三国政府自身的利益,不是为了国家民族及老百姓的利益,一切利益化为财源,不偏不倚的落入官方的口袋,以及他们个人家属和亲属的荷包。

主持人:再接新泽西州孙先生的电话

孙先生:我想很多事情要从历史上来看,不能凭空自己这么讲,每个人有每个人不同的立场,什么意思呢?美国在越南发生战争,就伪造了假的北越打美国军舰的事情,然后制造舆论,然后打起了战争,所以美国这一次也不敢说一定是北韩,因为很多证据不全,都是用这个舆论来制造。所以说,我们作为人民,不应当跟着这些跑,你看越南的老百姓多苦,你看再打的话,韩国也很苦。所以各位专家,讲话要有点良心。

主持人:我们来回应一下刚才孙先生所说的。

陈破空:丁先生所说三国政府的各自的利益,这话要商榷一下。中共政权显然是为了它的利益,因为这不是民选的政权,它不能代表中国人民说话,中国人民是沉默的一族,13亿,包括这次两岸的协议,中国人13亿没有参与两岸协议,而台湾人民参与了。

而美国、韩国是民选的政府,它是不断的换着,4年一度也好,8年一度也好,就换了。所以它不存在政府利益的问题,它存在的是民族的利益,同时它是个民主的国家,它是公开的,它跟国际社会文明世界是一体的,因此存在着国际人类的共同利益的问题,跟人类的利益方向是一致的。

那么再说到一个问题,就是孙先生所讲的话,所讲的天安舰证据不全的问题,首先我们不再重复,当时南韩和其他多国民军联合调查团所提供的联合调查报告,包含中立国瑞典参与的调查报告。这个调查中有直接证据、有间接证据、有状况证据,我们不再重复。

但是即便北朝鲜矢口否认,但是北朝鲜必须对其中事件进行说明,比如说其中说到北朝鲜的小型舰队当时消失了,后来又出现了,但北朝鲜它们没有作出解释,当时中国政府说没有看到证据。

韩国方面向35个国家提供了证据,包括中国。中国如果说证据不全,中国必须拿出系统的说法来,到现在为止中共政权没有拿出系统的说法。也就是说,就算这件事情存疑。但是中共和北韩方面没有拿出否定这件事情的证据。

另一个刚才孙先生讲的凭良心说话,的确要凭良心说话。不管是越南也好,北朝鲜也好,还是缅甸也好,柬埔寨也好,印尼也好,都是中共养大的一些政权,倒过来对华人不利。

缅甸的军政权杀害果敢的华人,中共不发一声;印尼大规模屠杀华侨;柬埔寨的当时的波尔布特大规模的屠杀华侨,而中共还支持它。

另外越南对中国反过来挑衅都是用中共的枪炮来打中国。朝鲜不断的在边境骚扰,贩毒,走私,伪造人民币,给中国带来巨大的损害,甚至在延边区制造了地震,让那些中小学疏散,但是中共根本没有出来谴责,没有出来反对,没有出来为中国人民说话。

在这种情况下,我觉得孙先生所说的凭良心说话,的确要凭良心说话,就是要替中国人民说话,为中国人民辩护,为中华民族辩护,让民族得到自由,解放,得到他的权力。如果中国人能够说话,能够选举自己的政权,监督自己的政权,批评自己的政权,这样的话,我们就相信是用良心说话。如果说我们对于中国人民的发言权置之不理,仅仅为中共政权说话,就以为在为中国说话的话,我想这恐怕是一个极大的误区。

李天笑:我觉得孙先生他其实问题很好,但问题就是他的思维方式和他提出的结论是错误的,为什么?首先证据不全,他可能没看我刚才所说的,一刚开始我就说了很多关于证据不全的(事),我就不再讲了,他可以回放去看一下。

他说美国不敢说北韩打了,是完全笑话,奥巴马曾经对胡锦涛大声就讲,完全就是说他理解,北韩在中国的边界,他们之间,中国可能要有一些克制的这种态度。但是,你不能睁着眼睛说瞎话,就是说你不能够避开事实,故意的说不存在,这已经非常明确的指出,中共是故意在隐瞒,也就是说美国的态度非常明显,怎么可以说是不敢说呢!

还有一个就是说,关于凭良心说话的问题,朝鲜战争现在出来,明明是金日成要求中国和苏联支持他打的,那反过来,中国现在的教科书原来一直讲是美国和南韩发动的。但是造成的结果是中国死伤了近百万人,朝鲜和南韩都死了大量的人,整个生命财产受到了巨大的损失,几乎朝鲜半岛成了一片废墟。这样的结果的造成你说对人民有好呢?还坏呢?

再有,北韩是个专制邪恶的国家,不但是专制,还封闭整个的信息,老百姓处在饥饿的边缘,每个月的工资只能买3斤大米。而且整个货币改革使老百姓辛辛苦苦挣来的钱全部化为没有了。

在这样的情况下,这么邪恶的政权,中共给它大量的输血,你凭良心说话,这应该吗?再说给朝鲜这些钱,完全是中国人民的血汗,我刚才讲了近50年来有近一万亿元的人民币物资运到了北韩。现在北韩制造了原子弹、制造了导弹不断的威胁朝鲜半岛安全,实际上也威胁中国边界的人民的生命安全。

如果一但挑起战争的话,对南韩对中国人民都是一个巨大的一个生命财产的威胁,你说凭良心说话,是不是要制止朝鲜的恶行。是不是要对中共支持朝鲜这种行为进行谴责吗?你凭良心说话?

主持人:刚才孙先生谈到的是人民不应该跟着舆论跑。如果要打的话都是不符合人民的利益的。说到舆论,这次中方的报道对这个是非常高调的,这是一个问题。另外还有一个问题就是,美国跟韩国在做军事演习并不是说要去打中国,而另一位中国的少将罗援说如果美国航母来了把它当活靶子打。他的这种言论,您觉得是符合中国人民利益呢?会不会打起来呢?

陈破空:首先说到舆论的时候这有两种不同的舆论。在美国和韩国,因为它们是民主国家,会有不同的舆论,像天安舰事件,韩国除了政府的舆论和主流媒体的舆论以外,它有反对党不同的舆论,甚至有大学教授对事件表示怀疑。

而在中国和北韩都是一边倒的声音,北韩是一边倒的声音来附和中国来谴责南韩;而中国是一边倒的声音为北韩做庇护,因为中国和北韩所有的媒体和电视台都控制在它们手上。这种舆论是不真实的舆论,而13亿的中国人是沉默的中国人。

同样道理美国这边的舆论也有不同的舆论,并没有什么政府的报纸、政府的电台什么的喉舌来主导的,而是由不同的舆论构成的。

所以在这个时候,说舆论的时候,说人民心声的时候,人民的确是听到真实的心声。你听到真实的,让人民说话,让人民把话说出来。你中共政权是对也好,是错也好,孙先生如果凭着良心说话,应该首先要求中国政府开放报禁、开放这个媒体。让老百姓说话,说了话之后,孙先生就自然能够看到什么叫做良心?什么叫做老百姓的声音?我想,这个事情是一目了然的。

主持人:那我们看这一次,就是中共说,黄海是中国核心利益区,如果美国、韩国要军演的话,是要付出代价的。但是韩国的媒体,它的社论指出,中共的上述反映是侵害韩国的主权的行为。任何国家都可以在公海进行演习,其他国家没有权力干涉。我们经常听到我们中国外交部经常说,别国干涉内政。但是还很少听到其他的国家说干涉内政的问题。您怎么看这两种说法呢?

李天笑:这是很明显的。因为这次黄海军演的话,美韩的舰队是在韩国的领海当中。我们知道有12海里,国际法规定12海里,这12海里之内是完全可以军演的。为什么不可以军演?如果是在公海上,实际上也是可以的。

我们看,在地图上你看的话,黄海实际上是一个凹进去的,山东半岛跟朝鲜半岛这两个地方,像两个钳子一样。它军演的地区,实际上,是靠近南韩这个领海,中间还隔着黄海中间的公海。这里离中国的领海这个地方相差很远。

问题在于什么地方呢?问题在于很多人认为,这个军演它本身会对中国的主权等等造成威胁这种说法。但是实际上,你只要看一下,第一、这个军演它是针对中共邪恶政权,不是针对中国的,不是针对中国人民的。这个非常明显。

因为中共邪恶政权它支持北韩邪恶政权,使得它挑起天安舰事件,使得朝鲜半岛不安宁。如果换了一个民主政权的话,那么我想美国的航空母舰也不会到那里去军演,这是一个很明显的一个…

陈破空:我想补充一句。就是中共在这次舆论攻势中,它是双重标准。比如说它说因为军演离中国海域很近,所以中国不能容忍。那么俄国也在那里军演,它根本没有去谴责俄国。而俄国的军演规模非常的巨大,中共并没有去谴责它。

另外中共还说了句话说,希望美韩两国克制,不要加剧本地区的紧张,制造紧张局势。那它为什么不去谴责北韩?不去要求北韩克制,不要加剧本地区的紧张?所以中共的双重标准证明,它在要胁人民,挟持中国人民试图去跟文明世界作对。

主持人:好。非常感谢二位,也非常感谢观众朋友的参与,还有您的收看。还有观众在线上,很抱歉因为时间的关系不能接您的电话了。那如果您还有其他的想法的话,您可以写我们的反馈邮箱feedback.ntdv.com谢谢各位的收看,再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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