【大澳门威尼斯人赌场官网6月8日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者李云帆荷兰报导）6月7日，荷兰著名喜剧大师麦斯文科（Erik van Muiswinkel）前往鹿特丹参加了荷兰民主人士纪念六四21周年的纪念活动，并和魏京生做了会谈。麦斯文科非常关注中国的政治形势和人权状况。早在2008年，他就站出来和国际大赦一起，以中国恶劣的人权状况为由，呼吁荷兰社会抵制北京的奥运。他也曾经制作电视节目，呼吁人们关注高智晟律师的情况。就中国的现状和未来，麦斯文科接受了大澳门威尼斯人赌场官网记者的专访。

记者：能不能谈一下您自己？
麦斯文科答：我的兴趣很广泛。近十年来，我越来越关注政治方面的事情。通过2008年北京奥运会，我开始特别关注中国的政治形势。这就是为什么我今天来参加这个纪念六四的聚会。

我不是记者，也不是政治家，也不是研究政治的学者，但是我能够影响和引领荷兰的舆论界。因为我和荷兰媒体，比如电视、电台和报纸，有着广泛的联系。如果我有什么新发现，我就会传递给媒体界。

记者：您仅仅是对中国的政治形势感兴趣，还是对中国的人权状况感兴趣？
答：对我来说，这是一回事。因为中国的政治形势决定了其人权状况。很多人把这两个名词分开来讲。比如当一些西方政治家访问中国时，他们主要谈中国的民主，而把人权问题作为点缀，蜻蜓点水般地顺便提一下，作为和中共讨价还价的筹码。我希望全世界的人都明白，人权对每个人来说是一样的。然而令人遗憾的是，很多西方政治家还是把经济问题放在比人权问题更重要的位置上。我不同意他们的看法。

记者：1989年六四发生时，您还记得当时的情形吗？
答：那时我27岁，刚刚有了一个女儿。部分东欧国家共产党垮台时，我去过那些国家。所以在学运高潮时，我真的以为中国会像东欧国家一样，共产党垮台，人们从此有了民主。然而，共产党的开枪镇压击碎了我们的梦想。

记者：您对中国的印象如何？
答：一方面，由于中国人民非常聪明和勇敢，他们在中国改革开放这几十年来，确实创造了大量的知识和财富。另一方面，中国共产党就像黑手党一样，用一种非常强硬的独裁手段统治着中国。我希望中国人民在不久的将来，能够战胜这个黑手党。目前的情形不能够再继续了，中共最终会把这个国家毁掉。

将来，也许改革会从党内发生，也许人们可以去向中共要求分享权力。我有两个朋友在89年六四发生时在中国。他们告诉我，当时的情况下，即使是监狱的狱警都希望改革能成功。所以将来中国再次发生民主运动时，也许会像星火燎原一般，把人们的热情调动起来。然后军队瓦解，国家变得自由。

但是也许我不会亲眼见证这个伟大的历史时刻，因为那时我可能已经很老了。也许变革很快就会发生，谁知道呢？不管怎样，我对中国的未来非常乐观。

记者：您周围的西方人对中国有什么看法？
答：他们完全不了解实际情况。他们以为中国已经是资本主义体制了，一种不同于西方国家的资本主义体制。他们不了解中国的政党体制和劳教系统。

他们只是对中国不良的人权状况有一点点概念。他们有时会用西方国家的一些个案和中国的案例做比较，然后得出结论，说西方国家的人权状况也很糟糕。这是完全不一样的。西方国家发生的仅仅是个案，而中共是在系统的侵害人权。我就把我所知道的高智晟律师和魏京生的故事讲给他们听。这些人所做的仅仅是稍微有一点点逾越了共产党划定的界线，他们就遭受了非常残酷的酷刑，而且妻女的安全都不能得到保障。这一切都是共产党操纵的，这完全是黑手党的做法。我的朋友听到这些后，感到很震惊。

记者：您会在您制作的节目中呼吁人们关注中国的人权问题吗？
答：到目前为止还没有。因为我的节目主要是关于荷兰社会的，中国变得很遥远。我打算在今年年底为一个电视台制作的新年节目中，对2010年做一个回顾，并对中国做一点讨论。

记者：中国大使馆知道您吗？
答：我想他们知道我。在2008年时，我曾去海牙出席过一个会议。在那次会议上，我和荷兰外交大臣、荷兰体育部官员以及国际大赦的代表做了一些讨论，四名中国大使馆的官员也在场。他们把所有的谈话都记录下来。然后，中国驻荷兰大使给荷兰政府寄来一封信，指责那次会议上有人对中国不够礼貌，等等等等。信中没有提我的名字，但是恐怕指的是我。

如果我申请签证去中国的话，我很好奇他们会如何回应。我说不定哪天一定要试一试。我也对中国这个国家很好奇，我想去那里看一看。我有一些荷兰朋友在那里生活。我也想知道中共政府是否会打搅我在中国的旅行。我想，在中共眼里，我不是重要人物。

记者：如果中共垮台了，您是否愿意去中国呢？
答：我肯定第一个去中国！和朋友一起喝酒，来庆祝这件事情。但是我也许会早一些去中国。只要我不去找什么劳教所之类的敏感地方，可能不会有事。

记者：您知道已经有7千多万中国人在大澳门威尼斯人赌场官网网站上公开宣布退出共产党及其相关组织吗？您怎么看待这件事情？
答：这么多人一起站出来退党，我想这是一个非常好的信号。

记者：您希望中国的未来是什么样的？
答：我想中国会找到最适合自己的民主体制。比如欧洲的民主体制和美国很不一样。即使是临近的国家，荷兰和比利时的民主体制也很不一样。尽管这些国家民主的理念是相同的。中国是一个特殊的国家，有着悠久的、独特的传统文化，所以他们也会有适合自己的民主体制。

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