【大澳门威尼斯人赌场官网6月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。最近来自中国大陆的留学生翟田田，因为他涉嫌恐怖威胁校方他要纵火焚烧大楼，被学校交给警方，目前关押在监狱里面。

因为这个事情，我们回想到在最近有一些中国大陆来的留学生，因为某些原因都涉及到法律上的问题。我们想利用今天一个小时的时间和各位来探讨一下，一方面看看这背后的原因；二方面，我们希望利用这个机会让除了留学生以外，所有华人大家都能来讨论一下，希望能更好的溶入这个社会。

首先为各位介绍一下今天现场的两位来宾，第一位是马里兰大学的生物学博士，董之万博士您好。

董之万：主持人好。

主持人：董博士他在美国留学多年，对于留学生的一些情况非常了解，我们今天可以好好的谈一谈。那么第二位是资深评论员横河先生，横河您好。

横河：元庆好，大家好。

主持人：横河评论员大家都非常熟悉了，他对于美国的司法制度、陪审团制度也都相当了解。那么我们今天一开始想先回顾一下，在翟田田案之前，有几位留学生包括蒋海松，他是在纽瓦克机场跟女朋友吻别，触犯了法律。在之前，另外一个比较不幸的事件，就是在弗吉尼亚理工学院里的一位学生，他因为感情关系把他的女友杀死。我们先来回顾一下这两个新闻片段，再接着进行我们的讨论。

（影片播放开始）

美国警方1月8日逮捕了违规进入新泽西州纽瓦克国际机场安全区域，并导致一航站楼关闭数小时的中国男子蒋海松（HaisongJiang音译）。

美国纽约和新泽西州港口当局说，这名28岁的男子是8日晚在家中被捕的。

机场监控录像显示，1月3日，一名男子在负责看管隔离区的安全人员暂时离开时，从隔离带下方钻入已安检乘客区域与一名女子拥抱亲吻，然后手挽手走出摄像头监控区域。

事件发生后，纽瓦克国际机场因安全原因关闭C航站大楼约6小时，导致数以千计乘客重新接受安检，航班延误。

据报道，蒋海松是一名罗格斯大学(Rutgers University)的中国学生，目前正攻读生物科技的博士后。蒋的室友称，他越线亲吻的女子是他的女朋友，同样来自中国。

据美国有线电视新闻网（CNN）引述港口事务管理局警察的说法，表示星期六早上蒋海松已被释放，不过他被控违反安全规定，擅自闯入机场禁地。

被控杀害一名女留学生的前弗吉尼亚理工学院中国籍学生朱海洋，12月21日当庭认罪，被判终身监禁。

在当天举行的听证会上，朱海洋并没有说明杀害来自北京的女留学生杨欣的动机，只是用英文回答问题。面对一级谋杀罪的指控，他对法官说：“我认罪”。

今年1月21日，朱海洋手持20厘米长的刀具在大学校园的咖啡厅将杨欣杀害，并砍下杨欣的头颅。检察官表示，朱海洋想和杨欣建立恋爱关系但遭到拒绝，由爱生恨而将杨欣杀死。

根据弗吉尼亚州法律，朱海洋不会面临死刑，但可能会面临终身监禁。

（影片播放结束）

主持人：好，欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论，我们的电话是：646-519-2879。我先请横河先生介绍一下翟田田的这个案子。

横河：这个案子主要是从网上看来的。这个案子其实起源于4月15日的时候，据说翟田田和他的教授发生了争执，争执的时候有一些语言上的冲突，但是没有肢体冲突。后来校方就报警，报警以后警方就把他带走了，当时给他的指控是“恐怖威胁”。所谓“恐怖威胁”就叫做Terrorist Threats，他不是恐怖分子，他不叫恐怖分子，他叫恐怖威胁。

这个事情当时媒体报道可能有很多转述的错误，特别是中文媒体，因为中文媒体很容易把他联想到恐怖分子，但其实所谓恐怖分子，人们特别了解的是在“911”以后。而这个“恐怖威胁”法律很早就定了，像Terrorist这个词也不是今天才发明的。所以它指的是一个范围相当广的，在新泽西法律里面对它规定的非常清楚。

这个事情后来追溯，校方最后在对美联社谈话的时候澄清了一些内容，这些内容就是说并不是由于他和教授的语言冲突造成的，而是早在3月11日的时候，他已经被学校停学处理了，那么在这之前他跟很多人有过一些，这个校方现在因为进入刑事起诉以后，校方就不能再披露他们指控他的内容了，不能再对外面讲了。

就是说不只一个人跟他曾经有过不愉快的冲突，而且这种冲突校方已经掌握了足够的证据，所以决定让他停学。这是相当严重的，一般学校不会去让他停学的。

后来他就对这件事情上诉，据外面流传的，他说学校有种族歧视。后来校方经过讨论以后，最后决定维持原来的决定，所以还是让他停学。所以整个到4月15日的这次逮捕，校方否认是由于是跟教授冲突有关系，而认为他是有威胁。

现在威胁有一种说法就是他曾经说要放火烧大楼，他自己当然是否认这一点。他被关在新泽西的拘留中心时，校方曾经试图与他的家人连络，但是因为他家人都在中国大陆所以没有联系上，当这个案子移交给警方以后，校方就没有再继续和他家里人联系。

后来他是从监狱里面打了电话还带了字条出来，找到了他原来打工的一个餐馆，餐馆的老板娘就帮他打了电话到中国大陆他的父母那里去，然后他的父母再求助于外交部，然后领馆再介入，因为他是中国公民。

他到美国来的时间已经很长了，他现在在斯蒂文斯读博士生，他大学就在这里读了，所以语言方面没有任何困难，就是说并不存在误解或者是语言上有冲突这方面的问题。

当然这件事情后来在中文网上，特别在中文网，在美国它不是一个很大的事情，但是在中文网上，不管是在中国国内还是在海外是一个比较大的事件。

主持人：我们看到这个事情以后，当然在网上有很多的回响，包括这个华人的媒体，最主要的华人媒体都有很多的反应，像刚刚比如有人讲种族歧视等等的问题。那么很多人在讲的就是言论自由，就这件事情来讲，比如他们在吵架，不管怎么意见不合，完了以后可能就是年轻人火气比较大，说一些狠话，也许威胁了一些什么东西。

但是这个东西很多人又讲这是言论自由，美国是个很言论自由的地方，他这么讲讲并没有实际要去做，你们为什么要把他给抓起来呢？这个部分董博士是不是可以跟我们讲一下。您在美国留学的这段期间里面，我们当然对他这件事情不去说对或错，但是根据您的经验，您觉得身为一个中国大陆来的留学生到了美国社会来以后，您看到了哪一些东西，比如自己怎么样融入的一些过程，就他的这种做法，比如在言论自由上怎么看。

董之万：我觉得美国社会它确实是有言论自由的这样一个社会，就是说在这个社会里，每个人都可以表达他自己的观点，就是说你怎么想的你可以表达出来。但是这个言论自由就好比我们平时探讨说自由是什么，它并不是说我可以为所欲为去做我想要做的事，这并不是自由。自由他是要负责任的，而且它是建立在一个不去伤害别人的自由这样一个前提之下的。

那么另外，我觉得西方国家有很重要的一个特点，就是说他非常看重人的生命安全，所以说一旦有可能会威胁到人生命这样的线索的时候，他是非常非常重视的。

所以这里面就是说你虽然有言论自由你可以表达，但是如果你讲话是在威胁别人，是在说一些狠话，有可能影响到别人的生命财产安全这样的时候，在西方社会会非常严肃地去对待，因为他非常的看重人的生命的价值。

另外，西方我觉得他们比较认真，包括做事情也是。我刚来到美国时，因为我在国内比较喜欢打篮球，那时大家一帮哄就去打，也不管打的双方有多少人什么的；来到美国跟同一个实验室同事、同学去打篮球，我觉得西方人怎么这么讲究，先制定一个规矩，我们一边三、或四个人轮流上，谁输了以后下去，然后罚球他们还有裁判。我觉得朋友在一块打篮球有这么严肃吗？实际上他们是非常看重有了这样一个规矩和规则时要去遵守它，所以他们在执行的时候也是非常严肃的。

那么如果说是我们在中国大陆生活时间比较长，不了解这方面，而且已经形成了一种习惯、一种对法律、对规章制度、对规矩并不是很严肃、很认真(serious)的状态，就有可能会出现，这是比较表现上来看，有可能会出现这样一些问题。

主持人：另外来讲，这个东西是不是跟文化差异有关，翟田田的事情发生以后，中国的使领馆官员就讲，这是个文化差异上的问题。您觉得文化差异是一个主要的问题吗？

横河：我觉得不是主要的问题。其实说文化差异，那领馆官员说出来以后，就有一个很大的问题。中国人以前是一个礼仪之邦，是最讲礼貌的，现在怎么动不动就要用烧大楼或伤害别人的这种说法。这种说法实际上不是中国文化的内容。

但是，却是共产党统治以后中国的斗争学说，中共的这个斗争学说形成了一套文化体系，如果你说是这一套文化体系，那还是有一定道理的，就是说受了那种文化的熏陶以后，他容易在一个正常的社会里面违规，违规以后就出一些对于这个社会是完全不能容忍的行为。

这个我觉得严格的说不应该算是文化差异，在中国其实你要去威胁别人生命的时候，那警方可能不管、或者是人家不起诉。但是一个受威胁的人，他当然希望那个威胁他的人能够受到一定的警告或者是一定的制约，而不致于危害他的生命。

就像前一段时间育幼院、小学里面发生这么多的杀童案，我想所有家长都希望就是如果有人发出这样的威胁的话，政府或警方能够认真的对待，能够把他约束起来，我想这人之常情都是这样。

主持人：欢迎您拨打我们的电话646-519-2879，Skype地址是RDHD2008，中国大陆也可以拨打免费电话，看我们的萤幕上，和我们一起进行讨论。首先我们先接听纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：元庆您好，两位嘉宾好。这个事情我在报纸上看到了，而且我刚才听了横河先生的观点，我百分之百赞同。第一，党文化的受害者，这个是毫无疑问的。

我来美国也很多年了，有个最深的感受是，开车后半夜2点钟、3点钟，在市内的马路上，完全没有车，红灯、美国人开车在那里，规规矩矩一秒钟他都不敢提前就等着，绿灯来了才走；我当时的感觉就是震惊，这在中国大陆半夜两点了红灯，照开不误、稀松平常的事情，对不对？美国就是不行。

还有一种说法，我们从小就知道，不是所有的话都能说，不是所有的事你都能做；到美国来就是你违法的话就不能说，你违法的事不能做，哪怕你到超市顺手牵羊拿一块糖，偷窃留纪录，将来你绿卡、入籍、找工作，任何地方有纪录都是不行。

那么回过头来，我联想到卢刚事件。十多年前、快二十年了，卢刚是一个非常有才华的物理学的博士生，是丁肇中把他从中国大陆邓小平改革开放，他80年代初来到美国学习，个人主义恶性膨胀跟教授意见不合，他的论文得不到教授的认可的情况下，举枪杀人，连副校长、职工、教授杀了很多人。

那么刚才播的片子，朱海洋追求女朋友不成，把人家头砍了，试想一下；这一次我觉得这个学生翟田田，我从报纸看到说“大不了就拼了”，其他细节我们目前还看不到，可能还有什么其他的说法，单凭这一句话就够治罪了。

美国有一个很资深的法律专家，在解释宪法修正案言论自由时说得很清楚，不是你所有的话都能说。他举了一个很具体的例子，当你在坐飞机时，你站来说我要炸飞机，这就不是言论自由，这就是恐怖威胁，最起码你是恐怖威胁（Terrorist Threats），那么他说，大不了就拼了，判他是恐怖威胁对他来说是轻的了。

所以我说翟田田这个人，可以说是一失足成千古恨的一个典型代表，那么你为了这句话，你终身所得到的这个苦处，要用你的一生来去回味、体会。

主持人：好，非常谢谢张先生。我想刚才张先生分析的非常有条理，这个翟田田这个学生也是非常优秀的学生，如果因为这一件事情，一失足而成千古恨，也是希望大家都能够警惕。另外，我们接听一下，曼哈顿的王先生。王先生您好。

王先生：大家好。我觉得大陆的学人，目前还不重视全人的培养，根据《宪问篇》，孔子说，要成为完人。第一是要清心寡欲。第二要有全面的智慧，就是要多才多艺。第三就是要尊师重道，要有礼貌的。第四不急功近利。第五要见义勇为。第六要坚守信念。而中共完全抛弃了这个唯心论所致的结果。谢谢。

主持人：好，非常谢谢曼哈顿王先生。两位是不是有所回应。

董之万：刚才有位先生提到卢刚的案子，我是97年来到美国，卢刚那件事是发生在1991年，已经是19年了，就说那个震撼，他所造成的影响使得西方人对中国留学生整体的观感都造成非常深远的影响。当时卢刚他枪杀4个人，第5个人是打断了颈椎，终身残废，那么他杀害第6个人是他自己，等于他毁掉的第6个人是他自己，后来他自杀了。

就说这是出于一种忧愤，其实他一直是很优秀的学生，从学习成绩来讲一直是很不错的，但是在人格的成长方面显然是有缺陷，就说不能承受一种挫折，或者是他认为的那种不如意，或者给自己设定的人生目标，好像觉得一时有一种不满意的时候，就会采取一些非常极端的做法。

当然这里面要仔细分析的话可能还有强烈的妒忌等等，因为他另外一个同学是被他枪杀当中的一个成员也是天体物理系的，那么当时那个同学在毕业论文是获奖了，他的毕业论文没有获奖，所以说后来那个人也成为他枪杀的对象。

我就联想到一个问题，咱们中国现在的教育，所有的家长都希望自己的孩子上大学，能够有出息，这个无可厚非，中国一向是非常注重教育的一个国家，但是教育不仅仅是读书，教育它首先是要教一个人如何做人，那么我觉得社会在这方面整个是非常非常缺失的。这些都是非常严峻的教训。那么卢刚那件事情发生了，我们可以退而想知在美国社会造成的影响也很大。

那么像翟田田这件事情，他发出那样恐怖威胁的时候，别人自然而然也会联想到以前卢刚发生的事情，因为卢刚在刚作案之前，他也曾经写过四封信，写信给新闻媒体，他写了三封英文的信，想发到英文媒体去，写了一封中文的信，都是发泄他的怨气，也讲了他要做些什么做些什么。

当时美国人并没有太重视这件事情，但是后来惨剧就发生了。有人说他所枪杀的都是当时物理学方面的菁英，在那个纽约的天体物理学一下延迟了20年，不能够再发展。就是说整个事件对整个人类的损失都非常大。

那么这样的事情发生之后，翟田田在威胁什么什么事情的时候，我想大家也会自然而然想到他可怕的后果。所以说我觉得对于美国警方、校方对这件事情所做出的反应来讲，前后联系在一起看，他也是那个扇子，就说它有一定的原因和道理。

横河：我想特别是在现在校园，美国校园暴力也是很严重的一个问题，当然不是像中国大陆杀儿童那样连续发生。但是特别在“911”恐怖袭击以后，美国对国内的那种恐怖主义行为和恐怖主义威胁是一直看的很重的，所以对于如果有这样的威胁，那么校方如果不报警的话，万一将来发生大事情，校方是要承担责任的，所以对于校方来说是一定要报警的。

主持人：而且翟田田好像是说他后来打电话到学校的警察局去？

横河：这是一种说法，说打给校警，但是他自己现在是否认。因为现在这个案子没有公开审理，我们不能知道里面的细节，而且校方和警方都不会公布这个细节，但是警方说他们已经掌握了非常充分的证据。

不管怎么样吧，就说对于这种威胁，你想想看，校方一定要报警，警方接到以后一定要去调查；警方调查以后，警方不能把这案子抹掉的，怎么办呢？就会交给地区检察官；地区检察官接到以后，一看是这个案子，地区检察官拿到手以后不能再决定这案子起不起诉了，这将由大陪审团，就是我们今天讲的，是由大陪审团来决定这个案子能不能起诉，能不能作为刑事案起诉，因为这是刑事案。

所以只要一启动，每一环环环相扣。中国我看有一个律师声明说要想办法帮他维权，这不像在中国，有一个什么政法委的党委，你把他说服了这个案子就可以撤销的，这不行的！这一步一步扣的紧紧的，美国是个讲法治的社会，你不可能在当中任何一个环节你去把它阻断下来，阻不断，它就进行下去了。

主持人：它也不存在维权的问题，因为它本来就依照它一定的程序在走。

横河：对，依照程序在走的。所以这个一步步走下来，我觉得是非常好的，它没有把它作为是一个外国人在这里犯罪，也没有把它作为一个什么种族问题，或者是什么歧视问题，或者是什么问题，它完全是按照法律程序在走的。这点就说明这个案子在处理上面是一个相当正常的处理方式。

主持人：我想请问另外一个问题，就说有些时候我到华人社区里头去，我很少去，有一次我就看到一个情况，有一个车子从一个餐厅的停车场开出来，结果路边刚好有一个车也是往外开，结果他车开出来以后跟别人在讲话，就挡住所有的车，这个开车的人也出不来，后来他在里面可能就骂了两句，然后这位大哥就走出来了，走到车旁边去可能也是骂了几句以后他就回去了。回去以后我看他干嘛呢？他把西装外套脱掉，然后再走回那部车子里面，马上就从窗口进去把那个人推了一下，然后再回来，嘴里一直在骂。

那我当时看到这个非常的讶异，这种事情怎么可能在美国发生？后来我跟朋友一块儿吃饭，朋友就说这个事情在中国大陆是很稀松平常的，如果几句话一语不合的时候，要不就骂人，要不就动手。我不晓得说两位您自己的经验，这种事情的确是这样吗？你在美国留学这段过程里面，或者是在你自己的经验里面。

横河：我觉得是这样的，很多人认为无关紧要的一些举动，在美国其实都是属于比较严重的，像这个人如果是到别人的车，这个车是那个人的个人财产，就跟他的家一样的，唯一的区别就是说他的车是移动的。

但是如果说那个车停在那里，你去越过这个窗口到窗子里面去侵犯他的话，实际上你就侵犯了这个人的基本权利了，也就是说如果这个人要报警的话，警察是要作为刑事案处理的。

那么中国人不习惯报警，所以在中国城实际上现在很多规矩，就说美国的规矩也行不通，也是中国的规矩了。其实在美国社会像这种事情的话，一般人们都会报警的，报警以后警察就要来调查，调查这件事情，然后有了纪录就起诉。

所以这样的事情就是说是一个绝大部分中国人，如果你没有做过大陪审团，没有做过审案子的陪审团，你不知道一般在中国人看来多小的事情，在美国都是属于犯罪的。在酒吧里面打一架，一挥拳就是刑事犯罪。所以别看电影里头好莱乌电影里面打的落花流血，一挥拳就是刑事犯罪，而且有这样的案子每天都在被起诉，很多很多的，其实并不是像我们想像的，美国有这么严重的犯罪没人管，不是这样的。

所以刚才讲到言论自由我想补充一句，言论自由其实这里有一个什么呢？大家在讲美国讲自由的时候有一句话，就是有一个“不受威胁的自由”，所以说每个人都有不受威胁的自由，而当你威胁了别人的时候，你是妨碍了别人的自由。

像这个恐怖威胁它这个定义，就说你对别人造成了威胁，或者让这个人觉得他的生命可能会受到威胁，或者让这个人觉得自己有危险，或者是造成公共场所，大家从这个房子疏散。

比如说你要烧这个建筑，如果说在这里安个炸弹，或者已经点火了，那么人家听到以后，就马上从这个房子疏散，那么只要造成从一个建筑疏散，或者疏散一个集会都属于恐怖威胁，就是你这个话造成别人相信了，不管你是有意无意，只要别人相信你是当真的，这个罪行就成立了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】中国留学生为何频触美国法律（上）

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