【大澳门威尼斯人赌场官网6月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：杨博士，您刚才提到您是相信有耶稣基督、圣母玛利亚的。

我们刚在节目里听到了他们主办人讲，好像有一点在贬抑其他的宗教，像基督教等等，当然这些东西不一定相关，但是我还是想请问您一下，法轮功是不是对其他宗教有这种…我们看到中共也讲了，就说对其他宗教有排斥性或贬抑性，或者说其他宗教都不行了。法轮功可能对其他的基督教排斥或者什么？可否请您澄清一下，您以法轮大法学会的立场，我相信对法轮功里面的精神一定相当了解，您们是怎么样认识其他宗教，或者对其他的信仰，您们的态度是什么？

杨森：我想也是我个人的态度吧，因为每个人对同一个事物的理解程度不一样，看法也不一样，我觉得这都可以接受。我个人是尊重每一个人的信仰权利或者是宗教信仰的权利。你信仰基督教，我对你很崇敬；你信仰天主教，我对你很崇敬；你信仰佛教，或者你是修道的都没有关系，你信仰儒教也好；即使你是无神论，这是你的选择，我尊重你的选择。我觉得你有权利做出你的选择，反过来我也有权利信我们的法轮功，有些观点你可以不同意，这都没有关系。

但是我想很多宗教信仰在历史上都受到过迫害，所以实际上我们跟很多的信仰团体关系都非常好。我们也不是想大家非学法轮功不可，没有关系的，也从来没有用恐吓、威胁等方式逼着人来学的，从来就没有过。

中共是无神论，但是它要操控这些信仰团体，它在里头派间谍什么的，在历史上它都是这样做的。法轮功它是控制不了，因为这些人真是信仰神佛的存在，而且又是这么大面积的人，它现在害怕了。

当然在99年之前，大陆有很多很多人炼法轮功，在海外即使是99年以后，我们在公园里炼功这些事情也没有变过。我自己就教过很多西方人，我想不下几百个人了吧，教他们动作，他们非常喜欢，因为往往来的人都练过瑜珈呀、太极呀，还有打坐呀，什么都练过，发现法轮功的能量场非常的大，也非常喜欢。然后我们跟他们介绍法轮功的法理“真、善、忍”，他们觉得人就应该要信仰真、善、忍。其实我觉得很多人的思想都是相吻和的，他们有的人现在还在修炼法轮功，有的人就走了，走就走了，我不会打个电话说你要走了，你可要受点什么惩罚，我可没干这个事情。

主持人：法轮功是不是有一个像名册一样的，谁来这边参加了，你记个名字、电话，他如果走了以后你可能还会去找他。

杨森：没有，我还真没有，有些朋友那倒是有，他们的电话我都有。但是刚刚提到的，加入了这么多人，尤其是西方人，比如说我们在一个大教室办一个班，也是免费的，就四、五十个人来，我真记不住他叫什么，他来了就来了，但是下礼拜我们同样时间地点继续炼功，他们又来了，他们走就走了，我们也不留什么名字，因为我觉得我们第一不收钱，我留你名字干什么啊，我也不会图你什么，什么都不要你的。

最珍贵的，我觉得法轮功非常好，我原来有肝炎，我上学的时候，在学校医院住了好几个月，最后炼法轮功炼好了，这么好的功法！而且好的时候，法轮功的创始人我还没见过，所以当时在那个情况下，就觉得这么好的东西就要分享，要分享的话就不计报酬。所以都是这样的，现在也是这样，别人想修炼法轮功我们欢迎，不修炼了我们也不会采用威胁、恐吓的手段。

另外一个，我看了他那个信，就说你是不是觉得法轮功很好，你想不想进入金色的天国，他叫什么“金色天堂”。法轮功没这说法啊，说你要是不修的话呢，你就会受到惩罚，然后什么宇宙或者什么地球要毁掉，你就完了。我们发现从99年开始到现在，中共采用一些什么说法，就说什么地球爆 炸，它们不知到哪儿炒了这个。

我觉得我是个老学员了，从95年到现在，修炼法轮功15年了，所有法轮功发表的书籍我都看过，也没听说过有地球爆炸这个说法。那么这个冒充法轮功写信的人，说地球要爆炸什么的，正好符合中共特务历来的一贯说法，而且还说你炼法轮功，他可以引见法轮功的创始人跟剧场负责人见见面，那是非常离谱的事情，所以一看就是假的。

为什么他们剧场的人把这个信转给我们？他们觉得很奇怪，然后也是出于好心，就说你看这怎么回事，是不是你们的人写的？然后正好给了我们一个机会可以澄清这个事情。他们现在对中共这种流氓、下三滥的手法，可以说是非常气愤。那么你中共可以骗人1次、2次、3次，骗多了以后，一台这么好的高水准演出，然后一些什么匿名信，英文很差的，写了然后又取了一个洋人的名字，又从什么Yahoo公共信箱里面拿到的免费的……最后，我觉得要不了多久，所有的剧场负责人都会对这种信嗤之以鼻，再也不会上当了。

主持人：那么请杨博士讲一下，他们除了这种手法，跟剧场这些人去写信，相同的，可能也会跟社会上一些其他的人士，不管是政要或是其他的人，譬如说一般愿意支持法轮功或是亲近法轮功的这些人去写相同的信，那么如果这些人接到这种信，都是刚刚您所提到的一些用语，不支持法轮功就会如何如何遭报等等……我想一个真正的法轮功学员是不会写这样的信的。

杨森：对，我相信会有这样的，我听说过一两例很支持我们的参议员、众议员收到过这种信，有的是当时就扔垃圾桶，因为非常怪，也不像是法轮功学员写的，有的也把那个信件转交给我们。

说到中共干扰，我想再花一点时间来讲，它有几个阶段，第一个阶段，神韵演出，我们邀请他们到全世界几百个城市演出，演出几百场。开始的时候，神韵是一个团，后来发展到两个团，现在是三个团。一个团的时候，当然去的城市有限，中共采用什么方法？就是你在哪个城市演，它就同时同地、同一个城市演另外一套节目。基本上，演员都是从中国大陆请来的，它是想跟神韵艺术团（最开始叫新唐人全球华人新年晚会）好像要打擂台竞争一样，后来它发现搞不过了。

比如说芝加哥前几年就这种情况，它票都卖出去了，新闻都发出去了，后来大陆来的团一律不给签证，所以好多人，包括从外州去芝加哥的，结果都看了神韵艺术团的演出了，最后他打听哪有中国演出，就过来了，因为它那个取消掉了。

所以它要是同时这么多城市跟着走，不可能啦，它也知道不可能的，从人力、财力、精力上也不可能。后来它就采用水平比较低一点的，用录音电话给售票热线打电话，比如售票办公室，当时我记得有三台电话，它有时技术还挺高，同时响，三台接起来一模一样的录音内容，这样它把你的线都给占满了，别人就不好打了。但这个是违法的，在这个国家如果被告发的话，惩罚也是非常重的。

这个阶段过去以后，又有买票以后，过不了多久又去售票房，趁人多的时候高叫：这是法轮功的演出我要退票！因为是法轮大法学会主办的，别的买票的人知道这个是法轮功，起码知道这是主办单位吧，别人好像觉得这个人神精病，也嗤之以鼻，这个也失效了。再后它就有一部分冒充的，也是英文很差的，取一个英文名字，就说：你们这里有暴力行为，说你们演出有暴力。这个演出我看了几遍了，没有什么暴力行为，非常漂亮！像很多舞蹈，还有各种民族舞蹈，还有中国传统舞蹈，还有歌唱都非常美妙，他们都是很正统的、很古典（classic）的表演形式，没有任何暴力。

那么这招失效以后，现在呢，我说怎么走下坡路，越做越不行了似的。现在采用这种冒充学员来讹陷人，我都不好说什么了，你也想个好点儿的招呀！我就觉得它真是气数已尽，很可怜也很可悲，掌握了外交、军队、特务，还有很多国家资源，越做越下三滥，我觉得真是很可悲。

主持人：好，我们听完杨博士讲了这么多中共破坏的手法以后，我们想连线一下童文薰、童律师。刚刚除了杨博士以外，还有之前几位各地推广的负责人所谈到的这种破坏行为，是不是有法律责任，在美国或西方社会里面这样的行为触犯什么样的法律？童律师，您好！

童律师：主持人好，各位听众朋友大家好，

主持人：您听到杨博士还有刚刚其他人讲的，是不是谈一下，这些人是不是触犯了法律？

童律师：其实是不是触犯了法律不是那么难判断，只要用我们固有的法识跟法感，用一个自然法的直觉，什么是对的什么是错的，做错的事情就是犯法。不外乎有二个责任，一个民事的赔偿责任，一个是刑事的罚责。那么往往我们会以为刑事的罚责是比较严重的，可是事实上在民主自由的国家，坐牢不是什么大不了的事，真正严重的，民事责任往往比刑事责任后果更大，因为惩罚性的赔偿责任可以让一个人赔到破产，一世不能翻身。

所以我觉得对于这些，他们其实已经触犯到……不管是在美国，在其他的自由国家，都大概是相类似的责任。第一个是毁谤的责任，毁谤的责任我觉得是非常直觉的，你就知道这应该是在说一些造假的东西，毁谤他人名誉或者是毁谤一个团体名誉的行为，那是有刑事跟民事责任的。

我奉劝这些为中共做这些事情的，执行这些不法事情的个人，你既然能够到自由国家的中国民众，无论是求学也好、就业也好，事实上都是很可喜的，因为你脱离了一个极权的政府了嘛，那就应该要为自己打算、为家人打算，为自己子女的将来打算。被中共利用去干犯法的事情，民主国家是容不下你，除了法律责任之外，其实最终的命运会被遣送回中国。我们刚才讲了，民事责任、刑事责任都是要负责到底的，一辈子都不能再拿到那个国家的签证。

你如果是在美国犯法，你不只不能再拿到美国的签证，连带的其它民主国家也一样。如果你说我不能去美国，那我去其它国家好了，其它的国家也会跟你要良民证，你也一样拿不出来。那你说，那我就说谎，我就假造我没有任何的前科纪录。那没有关系，你在另外一个国家开始花一辈子打下一些基础，你要移民嘛，事实上你费尽心力在新的社会要立足，但当真相被揭穿的时候，一切都会付诸流水，你还是要被遣返，而且平时你要过着提心吊胆的日子，那更痛苦。所以我觉得这是非常清楚的事情，不要为虎作伥。

主持人：童律师，我再请问您一个问题，如果这些去做的人，假设他是受中领馆的指使去做这样的事情，如果美国的情治单位找上他，最后查出来了，但是他是大使馆或使领馆指使他做的，他能不能够获得中国大使馆给予他的一些外交豁免权，或者是一些行政上的保护等等，有没有这方面的……

童文薰：没有这回事。如果要有外交豁免权的话，依据国际的公法，关于外交豁免权这个问题，它必须是针对外交官，就是说你本人必须是外交官，而且你行使的是那个国家的本国法律所允许的事情，才会有豁免权。那如果你违犯的是该国的法令的话，你未必有豁免权。你说你外交官在美国道路上开车撞死了人，你不用负赔偿责任吗？当然要的，民事责任还是要负责到底的，没有豁免权这回事，豁免权没有那么伟大，所以绝对不要有任何幻想，没有这个东西。

主持人：好，非常谢谢童律师。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】神韵挡不住 中共再取其辱（上）

视频：【热点互动】神韵挡不住 中共再取其辱（下） (//www.dajiyuan.com)