【大澳门威尼斯人赌场官网6月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接听两位观众朋友的电话以后，再请施先生来表达一下您心里面的感受，芝加哥的张小姐您好。
张小姐：是这样，我刚看到你们的电视，我很震惊，因为看到这么年轻的两个小伙子，我觉得真的很震惊！因为我女儿是和他们一样大，我也经常跟她谈论起六‧四的所见所闻，我当时是大学老师，谈我们的学生去之后回来的一些结果。
我当时跟他们讲，她不太关心，根本就像这些很遥远的事。但是今天我看到这两个跟她同龄的小伙子有这举动，我非常的震惊，所以我就想说他们怎么会有这种行为的发生，我就想问一下这个。
主持人：好的，我们待会会问他们这个问题，那么接听一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，两位嘉宾好，这个飞机拉横幅的事情我是今天刚第一次看到，我好像漏掉了看新闻，报纸上也没有看到，所以很高兴。尤其是请到孔灵犀这个小伙子到现场，能够讲一讲，确实很令人感动，也希望这种画面能够多在新闻当中重播一下，也不枉这些年轻人的苦心。中国有句俗话叫作“心有灵犀一点通”，唉！我觉得这个小伙子的名字他父母给他取得很好，孔灵犀，很好，当然这是题外话。
我是有一种感觉，当然这个小孔很谦虚啦，说没有做什么，仅仅是表达了观点。当然我认为这是他谦虚，其实不然。由此我想起了坦克车前的王维林，王维林如果有机会去现场，他也可能这么说，我只是表达对人民的支持，表示对正义的反抗，其实我没有做什么。很遗憾的是王维林至今也没有下落，不知到哪里去了。
总之我觉得这两个小伙子所做的事情是代表了一种潮流，那么有形的柏林墙的倒塌，这已经成为历史的定格了，无形的柏林墙现在正遭受到冲击，所以这两个小伙子无疑是对无形的柏林墙地重重一击，可能在不久的将来，这个无形柏林墙第一块就要崩塌，是什么样呢？现在我们还无法预料，但是可以预见一定会发生。
主持人：好，非常谢谢张先生。那么我们就请施毅您回答一下刚刚芝加哥张女士所提出来的问题，她的女儿跟您们是同龄的，那么您可以谈一下您的心路历程，怎么样让您们会有这样的作法？
施毅：我想这次事情毕竟和政治扯上一些关系，我跟孔灵犀两个人为什么会做这样事情，我想应该是和个人经历会有一点关系。因为在国内的话，我们父母一直是从很小的时候就告诫我，不要做任何跟政治沾边的事情，不要发表任何跟政治有关的评论。但其实我是个非常阳奉阴违的人，表面上我很听话，但其实我会找各种机会去写东西、去说话、去抱怨这些东西。
其实这完全是一个，就是我感觉这一次没有办法再保持沉默了。其实每年的六‧四、每年的纪念活动我都在关注，但是我一直都在保持沉默。去年20周年，当时我在夏威夷，我还是保持沉默，我唯一所干的一件事情，就是号召了网上的一个活动，请大家在白天开车的时候把车灯打开，照亮中国最黑暗的时刻，这是我唯一做的事情。
我想今年21周年，我想我们这一代过了20岁了，应该到了肩上挑起责任，说不上挑起责任，但至少说应该到了站出来说话的时候了，这是我为什么今年做这样的决定，干这样的事情。
主持人：好的。他讲到他父母亲从小告诉他，不要卷到政治里面去，跟政治事情不要沾边，这在中国大陆上很多的事情也都是这么样想，做什么事情都是在搞政治、从事政治，您对这个事情有什么看法？您出来做这事情是不是在搞政治？我们先接听一下韩国的李先生电话。李先生您好。
李先生：您好。
主持人：请说。
李先生：我是想说这位孔同学做的很棒，是我们80后的一个代表。
主持人：好的。
李先生：很赞赏他。他的这种行为是一种很聪明的行为，很正义的行为。
主持人：很正义的行为。
李先生：我们大陆的这些80后都能像他这样，估计中国就有希望了。
主持人：好，谢谢李先生。那我们请孔同学来回应一下我们刚刚的问题，您做这个事情，我看大部分的观众朋友打进来都是对您们这个行为表示非常的赞同。
那您自己也非常谦虚说您其实没有做什么，您只不过出来讲一句真话，但是往往在讲这么真话，您可能就会被贴上是在搞政治、从事政治，您对于这方面是不是有回应？或是您还有其他的想法，有话要说？
孔灵犀：我觉得搞政治这个词经常都是被误用，甚至就是用于一种贬损性的用途。但实际上就说搞政治吧，我们所受到的教育，亚里斯多德说过每一个人都是政治动物，实际上这是一个天大的错误，为什么呢？
因为我是学拉丁语和古希腊语的，亚里斯多德这句话的原文我看过，他的意思是说什么呢？古希腊原文的意思是说，每一个人在一个家庭里边，当时古希腊的家庭就是有一栋房子、有农田、有牛、有妻子、有仆人等等，也就是在这样一个环境里面，每一个人都有参与家庭管理的愿望。但这句话被翻译成每个人都想搞政治。
所以说“搞政治”这三个字实际上已经被误用，并且作为一个标签来对其他人进行一种攻击。我刚才最开始的时候我已经说了，我们搞这个事情很简单，就是完完全全是出于自己内心的一种良知和正义感。然后我们的长辈也这样跟我们说，他说，哎呀！我们很高兴薪火相传；实际上我也是很附和的说一句，感谢你们对我们的这个关照吧。
但是，我内心的话就是很简单，薪火相传？你们传给我什么呢？或者是我们又经历了什么是和你们一同得到共同成长呢？我们经历过79年？没有。89年？基本上也没有。99年镇压法轮功？也没有。2000年以后的维权？也没有。
我们现在能够站出来，是完完全全发自自己内心的，这样一种良知和正义感。所以说这个东西完完全全不是说什么很简单的用搞政治可以进行攻击的。
主持人：那么我接着您这个话我想请问一下，现在国内大部分的年轻人，或者不管是不是年轻人，或甚至老一辈的人、大一辈的人，都觉得说您刚刚所讲到的这些事情，他是不愿意去碰，他去触及以后有可能很多对于身家性命各方面带来的麻烦危险，或者就是说这个事情事不关己，我避开。那您反倒是觉得这个事情是您应该要去介入的，您应该去出您一份力，为什么会这样？
孔灵犀：为什么大家不会去碰呢？这是因为六‧四开枪以后，把整个社会秩序已经完完全全颠倒过来了。以至于到现在来说，一个小小的城管，他都敢去用暴力随意在街上杀死人，整个社会秩序完完全全颠倒过来了，这是现在所有这种腐败也好，这种社会暴力也好，“开枪”这是这个事情的根源。
所以很多经历过文革，经历过六‧四，经历过这些的人，现在已经成为我们家长这一辈用一种犬儒主义的心态说，你们不要去碰，你们不要去怎么怎么样。也就是说当一个统治集团把一个最善良的事情，变成一种让人感觉是个邪恶的事情的时候，这种统治术就是说比较“成功”，打引号的成功，比较到家了。
也就是说让任何一个人有善意的举动的时候，都会马上被一种莫名的恐惧缩回来。但是我个人认为，我没有必要去回避这个事情，而且这我不仅仅不是去回避，而是去主动参与，这是为什么呢？
我觉得中国今后一定会有，我来美国探索西方文明也学了很多历史等等，我个人对中国的这样一个观察，个人想法是，我也希望能够为中国未来找一个答案，我自己思考一个答案、一个出路。
我觉得是中国今后一定会经历一些翻天覆地的变化，尤其是在世界潮流当中，中国是不会落后的，是一定会有宪政民主这样一个政治转型的，而且中国不仅仅如此，我个人目标完完全全不在政治，我个人的想法是能够帮助中国文化、经济、社会、以及精神这种方面的重建，在这样子一个过程当中，来出一份力。也就是说中国最终是能够成为一个散发着中国古典气息的具有创造活力的国家。
只有这样子的话，中国才有立于世界之地，也就是说中国最终能够，中华文明能够影响亚洲，影响世界。所以我觉得最基本的一件事情，让整个中国社会去不断地去寻求真相的。我觉得这是第一步的，这是不可或缺的第一步。
主持人：好，横河先生。
横河：就是刚才纽约张先生讲的，有形的柏林墙已经倒了，无形的柏林墙其实筑在每个人的心中，我就看他们这个过程，首先是愿意寻找真相，然后他就能找到真相，其实不管怎么封锁，他们在中国大陆长大的一代人，他能够找到真相，就像刚才芝加哥的张小姐已经谈到她的女儿，所以她为什么不愿意谈，是她没有这个愿望去寻找这个真相，也许她跟中国隔的比较远。
但是不管是哪一代都有寻找真相的愿望。像79以后的，就是文革结束以后的那一代人，他们实际上是西单民主墙的那一代人，他们在文革当中，在这么严格的信息封锁下面在寻找真相的人，是一代一代他挡不住的，只要你想去寻找真相，就没有人能够挡的住你。
主持人：好的，那么我们再接听两位观众朋友的电话，第一位德国的麦先生，麦先生您好。
麦先生：我们在新疆搞了一些六四这一方面的活动，因为这是真话真事。所以我们现在是在国外避难，过的是难民生活，我们在德国已经拿到了居留证。
主持人：好的，谢谢麦先生，那么我们接听一下纽约的孙先生，孙先生您好。
孙先生：你好，首先我就是对他们这个行动表示钦佩，因为我记得，在六‧四的时候，我刚上中学，当时并不是太了解实际的情况。我也是跟他们有非常相似的经历，到了海外之后在网上看到六‧四的真相。当时对我来讲也是非常的震撼，因为自己了解到的和原来是截然相反的。但是对我自己来讲就是比较惭愧吧。
虽然这么多年了解到六‧四的真相。但是，也就是给在身边的亲人或者家人讲一讲。但是真的是没有能像他们能做出这种实质的能唤起中国人的了解真相的一个壮举吧。所以对我来讲，真的是很感谢你们能做出这样一个行动。非常感谢。
主持人：好的，谢谢，那么纽约的郑先生。郑先生您好。
郑先生：我想补充一个问题，我觉得刚才那位年轻人说了一个非常好的点，我想大家在这一次也是个提醒。就是说当别人总是问你，欸！你做这一件事不怕吗？你不会怕什么回国被抓。这一种概念本身说明了一个问题，说明是什么呢？在中国已经被中共的这种宣传，或者说是精神奴役以后的一种扭曲。
在正常社会里边，你杀了人就是应该受到惩罚，是吧？就是这种正常发出声音，站出来说一句话，是非常正常的东西，而我们大部分正常人反而觉得这是搞政治啦！反而觉得这回去可能被抓被打了。真的，这些都是什么，被中共扭曲了的灵魂或者是奴役了以后的灵魂的一种变异了的想法。所以我觉得80后90后，他们给我们提出的疑点，所以每一个阶段年龄的华人，或者是世界各族的人思考的问题。
主持人：好非常谢谢。我们让施毅给观众朋友回应一下。
施毅：其实刚刚有一位先生提到有柏林墙的问题，其实我在很早以前读过一篇文章，描述柏林墙被建立之后，东德和西德两边的人是如何透过各种方式翻越柏林墙，然后用各种方式去就是说打破这种墙的限制。其实那篇文章我读了非常感动，他没有说其它更重要的东西，他只是用了很多的事例告诉我们德国人是用什么样的方式去翻过那堵墙，用各种各样的方式，让觉我很高兴，非常非常的好笑。
但最后作者问我们所有人一句话说，我们的墙什么时候会倒塌？其实到我看到最后一段的时候，我顿时止不住我的眼泪。因为，我在想我们的国家，那么悠久的历史，那么丰富的资源，我们有那么多聪明的人，那么多优秀的人才，为什么我们现在会有这样多的问题？
主持人：谢谢施同学，因为时间的关系我们只能到此，非常谢谢今天两位同学来参加。各位观众朋友，我相信各位观众朋友看了今天的节目以后，对于两位年轻的朋友不光是能够给80后90后带来些激励，我想对于我们所有的华人都应该是一个省思的机会。我们下次时间再见，非常谢谢各位的参加，非常谢谢各位的收看。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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