【大澳门威尼斯人赌场官网6月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢，很抱歉我们还有观众在线上，我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。

钱先生：安娜您好，我想谈两点，现在到中国去经商的外商都要买通中共，你不买通中共，你不可能在中国生存下去，不能开厂，首先你要买通，像郭台铭肯定中央里面都摆平了，不要说你地方了，地方根本管不到他。

还有一个，为什么跳楼呢？你中国（富士康）这个工厂是很好的，比中共开的厂还要好，收入肯定要比它们高。他们不跳楼，他们可以跑到别的厂里去，但是他们没地方跑，不愿意跑到别的地方去赚钱，因为这里赚不到钱的话，你别的地方也是一样。这也是中共逼的，他们无法走路了，你要是不去郭台铭那里做，到别的地方去做，没地方生存下去嘛，所以他们只有死路一条，这是中共逼的，没有好的工厂让他们生存下去，谢谢。

主持人：好，谢谢钱先生。今天我们的话题：富士康“13跳”的背后。我们再接一下日本顾女士的电话，顾女士您好。

顾女士：我在日本也打过工，那劳动强度可能比富士康还要辛苦，但从不会想到自杀，也没有看到一个公司一下子自杀那么多人，我觉得被自杀的可能性很大，如果找不到真凶的话，随时还会轻易发生，也许也会到别的地方。

第二个观点就是有一个纪录片叫《克格勃秘密档案》，就是爱因斯坦和斯大林的保安都被有意念功能的人成功操纵过，如果这么多事件是被有意念功能的人操纵的话，那么那个地方应该会出现同一个人。

第三个就是10年前老江把土地签给了俄罗斯，同时他的儿子被任命为中国科学院院长，是不是他把土地换来的克格勃的秘密技术交给他儿子管理呢？这次是不是和他有关，他想要达到什么目的呢？不知道对不对，我觉得值得研究，谢谢。

主持人：好，谢谢顾女士，那我们再接下一位新西兰朱女士的电话，朱女士您好。

朱女士：您好，我是从心理学角度讲员工跳楼的问题。其实心理学与社会行为是密切关连的，如果工人的待遇能够说得过去，工人能够有尊严的活着，有尊严的在那儿劳动工作，他也不会自杀的。出现问题之后，你靠什么心理调解、心理咨询来进行人文关爱，这些都是没有用的。

如果你能像新西兰这样，严格的遵循劳工法，不管你是私企还是国企、外资，上午工作4小时，15分钟休息，morning tea，带pay的（有薪给）；下午4小时有afternoon tea，15分钟，带pay的。有各种法令规定的公共假日、病事假，工作时间之外加班征求工人志愿。如果这些劳动保障、权益都能够得到保护、维护，不合理的能够有工人自己的工会组织，有合理维权的渠道，解决问题的渠道，人们不会自杀的呀。

再有，那些外资企业中共不也进驻进去？它有党委嘛，不也有工会组织吗？它们职能都哪去啦？都干什么了？我所知道的很多资料都是这样的，在外资企业，当劳资发生纠纷的时候，工人维权，大家团结起来与资方进行争论，本来是和平抗议，结果中共派警察进去，把这些工人都抓了，哪有维权的途径、通道啊，没有办法嘛！所以说这跳楼自杀它是一个社会问题，说白了，就是中共允许这些外资企业，纵容这些外资企业，毫无节制的盘剥工人，完全彻底的血汗工厂造成的，谢谢。

主持人：好，谢谢朱女士，我们接下一位加拿大黄先生的电话，黄先生您好。

黄先生：你好，我经常看你们的节目，我正好手上有关于亨利‧福特的资料，我想提供大家讨论。实际上我们都知道亨利福特的名字和“大生产”一气相连，但事实上它在劳工保护上也同样做得非常不错。因为他早在1913年就实行了以今天的标准看也非常先进的一个标准，他从当时普遍的12小时（工作时间）减少到了每天8小时，而且工作时间从双班倒变成三班倒。不仅如此，他把病假和改善工伤、医疗予以制度化，而且福特是最早建立技术学校来培训专门的技工，和为移民开设英语培训的企业。

他最受广泛赞誉的就是实行每天5美元的最低工资，他招收和留住那些最好的技工。而且他也提出这样一个事实，他想把利润分享给工人，他说他的员工可以买它们生产的汽车，这事实上一方面增强了公司的信誉，另一方面也替产品开辟了一个市场，这是我大致上收集的一些关于福特的资料。

另外，我想说一下郭台铭这位先生，具体他的人品我不愿意评论，但刚才有位博士好像谈起过，可能为他辩护。我要说的是什么呢，你作为一个台商，既然台湾已经民主化了，你就应该有自己的一套标准，这个标准不能低于大陆的标准，必须跟国际接轨来提供给员工一些必要的，或者是使他有既能工作、创造利润，但又不失尊严的这种工作环境。至于说相比较而言，我可以承认对一些大陆工厂来说，你可能提供了比较好的工作环境，但是还远远不够。

另外，从另一个角度，我也对大陆的一些还处于比较迷惘状态的那些群众也好，或者大众也好，这样的一种资本家或者是台商，如果有一天统一了，你们觉得这样统一有价值吗？这无非又是一群吸血鬼和中共沆瀣一气，然后去对你们进行剥削，这有价值吗？好了，我的话讲完了，再见。

主持人：谢谢黄先生，我们再接最后一位观众朋友电话，多伦多的黄先生，黄先生您好。

黄先生：您好，我认为这次富士康的悲剧是中国贪官污吏和台湾的奸商相互结合产生的一个悲剧，尤其要提醒的是不要把台商说得多么美好，台商在这边，很大程度上往往把中国大陆的人不当人，有些简直像日本人把大陆人不当人一样，什么两岸同胞，什么这种好听的话就不要说了，郭台铭我相信他在其它国家不敢这个样的，他之所以敢这个样子，他也是盯准了大陆这种体制，大陆本身把老百姓不当人，它追求GDP，追求官员们的业绩，工作业绩，而郭台铭盯准这点，和它们结合起来压榨大陆的下层老百姓。我的话讲完了。

主持人：好，谢谢黄先生。我们来回应一下刚才观众朋友这么多的意见，请杰森先。

杰森：对，观众说得都很好，各种各样的观点我们都欢迎，这个平台就是给大家提供，大家都在这儿说。我唯一有一个不同意见就是，加州的贾先生谈到中共失去表率作用，其实中共从来都没有正的榜样，只是老百姓越来越认清中共，越来越不信中共的东西了，中国人现在就是一个信仰真空，所以现在看起来是纯物质为上，并不是说它的表率作用失去了。

另外，这时候大家都在说台商的问题，我也想说一下这个概念，我倒不觉得这个事情是个孤立的事件。网上有人调侃说，这个事全怪郭台铭提“包吃包住”，他要是不包吃包住的话，让这些人都住在社会上，那么那就是社会自杀率，全国自杀率，那就不是富士康的自杀率了。

其实中国的自杀问题从来都是一个巨大的社会问题，被中共压着的一个社会问题，国际上说中国每10万人有33个人自杀，这个数据是被远远低估的。

另外还有一个很强烈而明确的概念，就是农民工第二代的问题，事实上富士康88年在中国开始建立厂子，现在发展成60万人企业，产值600多亿，但是它的利润只有2.8%。这意味着什么呢？只有严格的遵循压榨劳工成本这样的方式，才能有进一步的企业发展。

在这样的情况下，它过去的20年可以这么做，但是它现在面临的是80后、90后，80后、90后，脱离了只要吃饱饭就满足的这种现实，他们有更高的精神追求。对于这点，可能富士康没有意识到，所以它面临了企业的新问题。同时这也证明了另外一个概念，就是说这种模式，这种以纯压榨劳工来维持企业2.3%利润的经营模式，也许在中国经过这十几跳，我们可能看到了结尾的一个序曲。

主持人：叶律师对刚才观众朋友的这些意见有什么回应吗？

叶宁：刚才有观众提到了大环境和小环境的问题，从小环境来看，富士康确实有很多内部的问题，富士康的管理制度确实有违反人性的地方，特别是对工人人格的尊严有非常不尊重的地方，而且强迫工人长时间的加班，也造成了工人身心疲惫的问题。

当然我们必须看到这是中国整个整体政治环境恶化的产物，因为我们看到现在所推行的每天8小时工作制，是以美国工人为首的产业工人经过长期的抗争才争取到这个权利，我们知道是芝加哥工人的大罢工，最后促使美国通过法案，实行8小时工作制。

那么如果一个国家实行的是流氓无产阶级专政，写在宪法的第一条当中，实行的是严格的极权政治，在这种环境当中，它从根本上就剥夺了工人自己组织工会，自己进行集体抗争的权利，在这样一个大环境下面，才会出现台商从中华民国地区来到中国大陆投资。那我们从富士康每个月的平均工资标准来说，应该还略高于同类企业，因为本田汽车公司在中国深圳、佛山地区的工厂，它每个月平均工资只有800人民币，而且不包吃包住。

主持人：那么最后我结尾一下，我有一个问题，刚才有观众提到，这些员工没处去，他不在郭台铭的公司工作，他在其它地方可能还不如这里，那么他有什么出路，怎么保护自己的权益呢？

杰森：这就是问题的关键，整个大环境就是这样子。郭台铭的企业中，每个月都有4~5%的人离开，事实上等于20个月就整个人都换了一遍，但是这些人很多又回来了，其中有一个去了回来以后就自杀了，是这个大环境把他逼在这里头了。事实上悲惨的不光是自杀，他宁可在这个企业自杀，也找不到其它更好的去处，这个社会不允许员工有任何谋求自己权利的机会，事实上是整个社会大环境把他们推到自杀的边缘。

叶宁：从郭台铭个人来说，他可能也应该负一些责任，但是我们至少看到了郭台铭还有自我谴责的良知，他还做了三鞠躬。

主持人：好，我们的时间已经到了，非常感谢二位，非常感谢观众朋友的参与。我想在中国这样的情况下，员工与其选择把自己珍贵的生命结束，不如选择其它方式。非常感谢各位的关注和收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】富士康“13跳”的背后（上）

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