【大澳门威尼斯人赌场官网5月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢各位继续收看，今天我们的话题是“朝鲜击沉韩国军舰 事态将如何发展？”欢迎您打我们的热线号码，646-519-2879。我们先请李博士来回应一下刚才两位观众的想法。
李天笑：高先生这个评价我觉得是一针见血、一矢中的。中共确实是北韩幕后的推手，这个地球的人都知道，北韩无论从能源、粮食、物资、金钱等方面，基本上都是靠中共支撑着，如果中共把油管紧一紧的话，我看北韩是撑不下去的，正因为中共在经济上给了它大量的资助，扶植它到现在，所以北韩才能够腾出手来发展它的军事工业，包括打南韩的鱼雷。
从这个意义上讲，如果北韩发动对南韩的战争，或者搞出其它什么重大的事件来，那么这个罪魁祸首应该是中共当局，因为它是最后扶着它的，而且它是它手上牵的一条狗，叫它咬谁它就咬谁，这是一个。再有一个，中共的态度在这里边也显得鬼鬼祟祟，它一开始就表态不想听南韩任何解释，这里边当然有鬼，为什么不想听？然后等这件事情出来以后，它又表示说各方要克制、冷静，什么叫各方？明明是北韩打了南韩，你叫南韩也克制？完全说明它心里边是有鬼的。另外，我想中共在这里边也想“南北通吃”，把李明博搞过来，实际上它跟南韩这几年也搞所谓战略合作关系，那么这次的事件迫使它露出了真相，这也是一个好事情。
另外，纽约的王先生讲到中共不可能为北韩一战。现在从它的自身利益来看，为北韩一战的可能性不是特别大，但是也要注意一点，中共和北韩是有军事同盟关系，在1961年的时候，签订了互助、友好、合作条约，这个条约规定一方如果遭到军事进犯的话，另一方要尽全力来支持它，这是一种标准和典型的军事同盟关系，那么在现在的情况下，中共是不是会出兵，让我们下回继续看。
主持人：陈先生？
陈破空：我想补充一下关于中共方面。从总的来说，中共是在朝鲜的背后，它是金正日政权的靠山、最大的盟友，国际社会公认它们是盟友。所以就看中共的立场，包括韩国的制裁，或者是军事手段能不能奏效，都要看中共的脸色。中共在这个地方总的来说是这么个情况。
但具体这件事情有两个问题需要考虑的，一个问题是，北朝鲜实施这次鱼雷攻击之前中共知不知情？如果中共知情并且怂恿这么干，那这个事件是非常严重的，中共是跟全人类为敌。为什么呢？北朝鲜这么干的时候，干了韩国，韩国有亚洲的军事同盟，包括美国、日本、澳大利亚这些，而后面的军事同盟是北大西洋公约组织，北约这次也发布了措辞强硬的声明，谴责朝鲜的侵略行为。如果中共事先知情，并且默认或是怂恿它这么干的话，中共就是跟整个文明世界的强大主流阵营为敌，这是一个问题。
另外一个问题是中共不知情，那么朝鲜干了，中共很尴尬，这种可能性也存在，因为尽管中共和朝鲜之间有所谓的同盟关系，有这种臭味相投的关系，但是北朝鲜是完全不驯服的，它对中共只是利用，利用它拿粮食，利用它拿能源，但是反过来在政治上、在其它方面，它对中共都是不买账的，这个我们在以前的节目也有多次的分析。
那么我们只提两点，2000年的时候，北朝鲜的金正日和南方的金大中会谈时，就提出“韩朝和解”和“理解外国驻军”，也就是指美国驻军是可以理解的。它暗示中国是更大的威胁，这是一个。
另外再提到一个是去年11月奥巴马访问中国前夕，金正日政权公开的向奥巴马政权暗示，要求美国出面牵制中国。也就是说金正日政权排除它的独裁政权不谈，它的独裁本性和美国文明世界是完全格格不入的，但它在外交上、在利益上却极想和美国靠拢，想直接向美国靠拢，那么它用这种悬崖战术不外乎就像一个泼妇打滚，希望得到它的相好一样，它的秋波一直在美国身上打转，我们看了以后就知道北朝鲜不可能对中共是诚心诚意的，所以不通报的可能性也很大。
而中共这次在世博会上的表现也非常耐人寻味，在世博会上，它一方面接待韩国总统来为它的世博会撑面子（有很多西方国家的元首都不来），另一方面它秘密接待了北韩的首脑金正日，最后听说谈得不欢而散，温家宝拒绝了金正日额外援助的要求等等，这也可能跟中共内部的权力斗争有关，做个颜色看。
那么中共在这里确实是两边不讨好，但是两边又都要搞平衡，但就像刚才高先生说的，它根本搞不了平衡，因为现在韩国跟中共根本是站在对立的面，但在经济上双方又很紧密。而北朝鲜跟中共在意识型态是一体的，是盟国，但在根本的关系上，实际上北朝鲜是随时想脱离中共这个范畴，所以在这个时候北朝鲜不通知中共的可能性也很大。
如果中共不知情，那国际社会就会认为中共对北朝鲜的影响力非常微弱，这让中共非常尴尬，它只有一张牌，就是朝鲜牌，它要在这个世界上打，结果北朝鲜根本没有通知它。就像上次的核试爆，北朝鲜提前2小时通知了俄方，但是通知中共只提前了20分钟。那时中共非常恼火，用“坚决”反对的字眼来表明立场，所以北朝鲜这样做的话是相对的耍了中共一把，国际上有一个大标题叫做“北朝鲜不管怎么做，都把中国吃定了”，就是把中共吃定了。
主持人：我们还有观众朋友在线上，我们先接一下新泽西州的张先生电话，张先生您好。
张先生：你好。全世界都认为北朝鲜是个流氓国家，不过中国包庇北朝鲜也自己证明中国本身就是流氓国家。再说韩国，我认为韩国挺软弱的，有中国替北朝鲜撑腰的话，这次的天安舰事件，我认为会唏哩呼噜的过去。
主持人：您认为天安舰事件会唏哩呼噜的过去是吧？对不起，张先生掉线了。谈到国际社会的反应，我们给大家放一段国际社会对天安舰事件是如何反应的。
（影片播放）
包括瑞典、英国、加拿大、南韩、澳大利亚和美国专家在内的天安舰联合调查组，20日举行记者会，公布了被视为关键物证的鱼雷螺旋桨和推力轴等部件，证明与北韩CHT-02D鱼雷的设计完全一致。
联合调查组共同主任之一尹德龙说：“证据很明显，天安舰被北韩制造的鱼雷击沉”。韩战结束后的五十多年期间，北韩对南韩进行过至少5次暗杀或爆炸行动。
今年3月26日晚，南韩天安舰在黄海巡逻时爆炸沉没，46名水兵遇难。南韩政府表示将要求联合国安全理事会对北韩施加新的制裁，并考虑全面中断南北韩交流与经济合作等强硬措施。
南韩海军目前正在相关海域进行海军军事演习，20日南韩的报告公布后，北韩国防委员会随即指责南韩“捏造事实”，平壤警告将以“严厉措施包括全面战争”来回应任何报复行动。
美国白宫发表声明，形容南韩的调查报告“客观而且科学”，强烈谴责这起挑战世界和平的侵略行为违反了1953年签署的《韩战停战协议》。
美国开始考虑重新将北韩列入支持恐怖主义国家名单。美国总统奥巴马两天前与南韩总统李明博透过电话讨论天安舰事件，重申北韩必须履行销毁核武器，停止对邻国的挑衅行为。
日本政府强烈谴责北韩破坏了东北亚地区的和平与稳定。
英国外交大臣黑格发表声明，谴责北韩的行为是对人生命的完全漠视，公然不顾其国际责任。
北大西洋公约组织发表声明，谴责北韩击沉南韩天安舰是“侵略行为”。澳大利亚总理陆克文强调国际社会绝不能对北韩的行为不采取适当的回应。
北韩的长期盟友──中国对南韩调查结论反应低调。外交部发言人马朝旭表示，天安舰的沉没是“不幸事件”，中方多次向韩方表示哀悼和慰问，呼吁各方应冷静克制，妥善处理，避免局势紧张升级。
（影片播毕）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“朝鲜击沉韩国军舰事态将如发展？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们再接一位加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我想说一下我的观点。如果北朝鲜确实击沉了天安舰的话，它就不是支持恐怖主义，它本身就是一个恐怖主义国家，是这个定义，就不要老说支持恐怖主义，它本身如果做这件事，它就是恐怖主义国家，这是第一点。
第二点，我对击沉有一点不同看法。就我在电影上看，就我这个有限的知识看，鱼雷过来了，军舰呢偏一偏头就可以躲过去，而这一回从它显示的画面来看，鱼雷并没有直接击中船体，而是从底下穿过，这本来应该已经穿过去了，击不中的，但它就在船底下爆炸了。我不知道北朝鲜现在有没有这么先进的摇控鱼雷，既然南韩说，北朝鲜这次的鱼雷和以前的鱼雷是一样的，那么以前的鱼雷是不是摇控的鱼雷，把这个问题弄清楚，如果不是摇控的鱼雷，那这个鱼雷怎么会正好在天安舰底下爆炸？这是一个疑问。
第三点，如果要认定这个事情，应该由北朝鲜和南朝鲜两个国家同时认可的第三方来调查，做一个独立的调查，这样在程序上就是科学的，双方也都无话可讲。你说南朝鲜邀请几个国家来调查，它当然接受不了，这在程序上我觉得是一个不太适当的地方。
主持人：那您认为朝鲜会认可哪一方调查呢？对不起，贾先生掉线了，刚才贾先生的三个分析很有意思，那我们来回应贾先生的三个观点。陈先生。
陈破空：贾先生提到的第一点说北韩如果这样攻击，就不是支持恐怖主义，已经是恐怖主义国家，这点我非常赞同。北韩在历史上就是一个恐怖主义国家，它在境外搞绑架、暗杀，包括对日本人的绑架等，它长期都是那么干的。
第二点提到鱼雷的问题，这技术性问题，虽然我不能回答，但是鱼雷有一个基本常识，就是它有磁性功能，它将接进船体的时候，被船体自动吸引而发生爆炸，不管船身还是船底发生爆炸都是一样的。那么北朝鲜这次没有派大型的潜艇是为了躲过南韩的雷达，它派小潜艇迂回过去，躲过了雷达，出其不意地发动攻击，这种可能性是存在的。
另外，贾先生提到南北韩应该找第三国来认定，首先这件事发生在南韩的水域，南韩是受害者，军舰沉没了，在那时并不知有北韩政击，只是说军舰发生了爆炸，在这样的情况下，南韩当然不可能去邀请什么第三方，南韩和北韩公认的第三方，因为那个时候北韩的因素还没有出现，只是逐渐地在过程当中，才发现了朝鲜攻击南韩军舰的证据，所以才把调查的结论和矛头指向了朝鲜。
同时在结论公布之后，北朝鲜矢口否认，而且要求派团去南韩检查南韩所提供的证据。但是南韩的回答是非常明确的：怎么可能容许罪犯到犯罪的现场检查所谓的证据？而且这个事情已经很清楚了，国际社会已经非常清楚了，因为在调查的国家当中，像瑞典本身就是中立国，没有跟任何国家结盟，更没有军事同盟，中立国已经出现了。
另外，张先生提到说北朝鲜是小流氓，中共是大流氓。的确这个问题说得非常精辟，因为有人在谈社会制度的时候，经常谈到国情，谈到不同特色等等，但是不同的制度构成了政权不同的本质，这不仅从中国政权身上体现出来，从北朝鲜身上也显示出来。
同样是韩国民族，南韩是民主政体，这个国家是非常理性的，是开明、开放的政府，整个国家是生机勃勃的，经济自由化，政治民主化，社会多元化。而北朝鲜因为是个专制政体，所谓的社会主义国家、共产党国家，它的政体就是一个邪恶的，它这个政权所表现出来的面目和结果都是邪恶的。它不择手段，它不要规则，不要道德底线，不要行为底线，随意地对它国发动攻击，随意地去绑架，随意地越过边境，随意地发动攻击等等，或者搞核讹诈，要讹诈国际社会，自己经济搞不上去，却讹诈国际社会来给它援助。
所以从这样一个政权，已经可以看出不同政权的本质，而这种本质本身就是两个文明的较量，就是文明和野蛮、进步与野蛮的较量。
同样我们可以来看中国，中国的情况就是这样，北朝鲜是个小流氓政权，中共是个大流氓政权。中共政权对中国人来说，它是一个无赖政权，对中国人它耍无赖，对国际社会也耍无赖。像这次天安舰事件出来之后，中国政府的表态仍然跟历史上一样，要求各方克制和理智。实际上最需要克制和理智的是北朝韩，但它却不要求北朝鲜克制和理智，它要求其它各方克制和理智。而且别的国家正在做科学的调查，本来就是克制和理智的，所以中共说的话等于废话。
另外，当南韩把证据提交给30多个国家的时候，其中包括提交给中国的时候，中共方面却表示需要进一步的研判，所以它在确切的证据得出来之前，暂时不会表什么态。我想中国永远不会承认任何证据是确凿的。
中共针对美国或民主国家做出的任何姿态，它不需要任何证据也都要去谴责，什么严厉的谴责，严重的抗议，但是遇到像北朝鲜所干的事情，它反复的要求这个证据那个证据，所以中共本身就是个流氓的嘴脸。
在这样一大一小两个流氓政权下，我想整个国际社会对它们是非头疼的。所以如果要决解北朝鲜的问题，釜底抽薪就要先解决中共政权的问题。
主持人：李博士。
李天笑：新泽西的张先生提出的问题最有意思，他说南韩比较软弱，说天安舰事件会稀里胡涂的过去。其实这次南韩表现的不是软弱，它表现的是以取证让自己能够站得住脚，能够反击，能够采取制裁措施的这么一个立场。这个立场为它赢得了国际的同情和支持，这不是软弱，这是靠事实说话。最后，中共当局也不得不承认南韩这个证据是值得高度信任的，虽然它说现在还在评估，最后我看它也没办法。
现在问题在于南韩不是软弱，而是强硬，怎么强硬？南韩内部之间有不同意见，比如原来金大中和卢武铉的阳光政策，对北韩确实采取了一些绥靖的态度，大量的金钱过去了，但在这几年当中，实际上北韩是发展了核武器，而且完全取得它所要的……
主持人：恩将仇报了。
李天笑：但是李明博恰恰扭转了原来金大中和卢武铉的政策，他采取的政策是“废核、开放、三千”，所谓三千就是如果北韩同意放弃核武器，那他会在10年当中，帮助北韩人均GDP达到3千美元。这种政策实际上是把双方的互利，以及去掉朝鲜半岛核武器的最根本危害，把和平的因素做一个先决条件。所以我觉得南韩这个东西是切中了它的要害，也是这次它要进行报复的其中一个很重要的原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】朝鲜击沉韩舰的后续发展（上）
视频：【热点互动】朝鲜击沉韩舰的后续发展（下） (//www.dajiyuan.com)
