【大澳门威尼斯人赌场官网5月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：是，横河先生？

横河：我回应胡平先生的说法，其实妓女并不是和人类社会所有历史完全连在一起的，它是进入一定阶段以后才出现的，但是我们今天不是在讨论妓女的问题，而是谈中国大陆性的不正常状态是由谁造成的。

持续这么长时间，按照现在法律来说，它仍然是不合法的。在不合法的情况下，每过一阵子它要用政治运动形式去打击一阵子，但是却又纵容这么多这种产业的产生，这是一个不正常现象，而这个不正常现象是和整个社会道德堕落有关系的。在美国你可以看到，最近这几年他们统计，70%以上的夫妻是只和自己的配偶有性关系，这是我们以前在中国大陆所想不到的。

主持人：一般人感觉美国人在这方面很乱。

横河：对，在绝大部分正统宗教占统治地位的国家，性生活是非常正常、非常正常，所以现在比较其他国家，更应该比较其他国家在宗教信仰的约束下，绝大部分人是恪守正常的性生活的。而在中国大陆如果你现在去看的话，实际上不正常的性生活，已经变成一种普遍现象了。这是中国大陆和其它地区和中国历史上其它时间，完全没法相比的。你不能只说有妓女这个条件，要看它严重的程度和谁在推动这样的事情。

主持人：另外，等一下我们也想谈一下，这个事情由政府推动，造成了这样的情况以后，是不是变成很多年轻学生也去追求这种高收入的行业，所以社会上有很多“笑贫不笑娼”等等现象。我请观众朋友思考一下这问题，我们同时接听一下洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好。

刘女士：你好，主持人你好，好久不见，两位嘉宾好。我是一位从台湾来的女性，我有一个女儿，为人妻，为人母，对于这种，从小到大家里灌输的思想就是要有道德规范。我想请问一下，刚刚那位先生发表的大论简直是个谬论，共产党从60年以前就是一个不知廉耻的东西，你怎么可以说这种是正常现象！

你难道没有想过“善有善报、恶有恶报”？而且你哪里知道你今天去嫖妓的女性不是曾经是你女儿或你的妻子，甚至说难听一点是你的母亲吗？有从这个观点去考虑吗？共产党就是欺男霸女，现在就连自己女儿、母亲、直系亲人都拿去卖了。你想想看这样的政党能够在世界上存活多久？我不是要攻击他（贾先生），我只是希望他能好好的想一想。谢谢主持人。

主持人：非常谢谢刘女士，我想两位对刘女士的想法可能也都赞同。

胡平：对。

主持人：针对刚刚那个贾先生，不晓得两位还有没有继续要谈的？我们讲，今天如果用政府的手段介入了，会造成社会上一个很不公平的现象，因为我们后面谈到很多这种社会不公平的现象，可能都是从这种笑贫不笑娼的现象出来的。那么政府有意推动了这个，或者不管是什么情况下造成了这个情况，它应该对这个社会负很大的责任。

胡平：当然，因为我们知道现在在中国大陆，在性关系上，官员表现是最恶劣的，所谓“二奶”、“三奶”，大部分都是官员，而且在官场中它成了一个炫耀的资本，是他们把这个风气带得如此恶劣。和我们在西方看到的，作为西方一个公众人物，特别作为民选的官员，一般来说大家对你是有比较高的道德方面的要求，至少不低于一般的要求。

而在中国，正因为政府官员享有特权，所以他在这方面反而比其他人还更差，而他们那种显赫的地位就影响整个社会风气，所以现在我们在中国，包括那些大学，听说一到周末的时候，都是车在等着她们，很多女大学生都表示，她们宁可出去做性工作者，都不愿意从事一些很正常的工作。

这种情况在西方是很少能够看到的，西方固然也有很多人去当情人、当妓女，但是一般人很少把这件事情加以炫耀，也没有那么多人对这个事情表示羡慕。这些问题我觉得都表现出中国目前的一种病态，而在这个问题上显然政府尤其它的官员，应该负最主要的责任。

主持人：好，我们现在先接听一位日本顾女士的电话，顾女士您好。

顾女士：你好，我想对那个连续杀小孩子的谈一下我的看法。我看到一个纪录片《克格勃秘密档案》，其中有两个重要方法就是用意念操纵别人的行为，还有一个用微波使人生病。也许这连续6起把小孩子杀害的同样案件，还有深圳一个公司连续9个人跳楼自杀或莫名其妙坠楼，我想是不是有意念操纵的可能性？

主持人：好，谢谢顾女士，顾女士这个问题，我们节目后面也会谈一下这个连续杀人案。那么现在这半个小时，我们想先谈一下赵作海的冤案，我想请各位观众朋友看一段我们的新闻片。

（影片播放）

1998年初，河南省拓城县赵楼村村民赵振晌失踪，警方随后在当地发现了一具无名尸体，赵作海被怀疑涉嫌重大而遭到了拘押，2002年底，河南商丘中院认定赵作海杀人罪名成立，判处死刑，缓期二年执行。赵作海获释后痛哭失声，这正义整整迟了11年。北京律师李和平认为，赵作海案当时罪证不足，办案人员作有罪的推断，才造成了这起冤狱。

李和平：“这是中国的一种审判制度，审判不独立，和它有很大很大的关系，你像赵作海案件，当时检察院都认为这个案子不能够起诉的，三次退回。”

因为后来一个政法委在开会时说：这案子可以起诉。所以最根本的原因就是司法不独立。

李和平：“在中国还有一个非常非常特殊的现象，公检法上面还有一个政法委，并且公检法里面都有党委，他们都听党委的命令，党委书记一说怎么怎么判，他们都成了一个个木偶。”

赵作海已经坐了11年的牢，那么有没有对当时的责任人追究法律责任的可能性？

李和平：“如果对法官错案追究，如果要追究的话，由谁追究？因为你一追究，法官就不敢按照他们的意思去办案，他要是不敢按照自己意思去办案的话，可能会导致更多错案。”

9号，赵作海出狱时，商丘市有关部门从监狱将他接走了，在家苦等的家属接到警方电话，说柘城县委要带他去旅游。11年的冤狱，一趟旅游又怎么能赔偿得了？

李和平指出，中国的政法委不取消，冤假错案将会持续增加，唯有取消党委，让法院真正独立，才可能在中国减少冤案。

（影片播毕）

主持人：好，我们回来讨论一下，刚刚这个片子里面好像没有把这个背景仔细介绍。胡平先生是不是可以补充一下？

胡平：起初赵作海和从小长大的一个村民，大概是为了一个女人的问题起了纠纷，那个人砍了他一刀，以为把他砍死了，就吓得跑了。过了多少天之后，人们发现一个尸体，认为就是跑掉的那个人，大家怀疑赵作海是最可能去报复的，就这样把他给抓起来了。

主持人：所以这个赵作海被别人砍了一刀，结果又被抓去关了起来，关了11年。那么过了11年以后呢，当初被杀死的这个人又活了，回来了。那从这个事情看起来，刚刚影片里面也有介绍中共司法的问题，像赵作海这样一个冤案或者是错案，它是不是一个很特别的案子？

横河：这个案子呢，其实也可以看出它并不是一个特别的案子。我们先不看别的案子，就从这一个案子来分析，它就不是特别的案子。因为这个案子从公安局侦查、搜集证据，然后到检察院起诉到法院判决，然后还有一审到二审，它是经河南省最高法院最后判决的。也就是说在这么多关当中，每一关都出了问题。

第一关，所有当时起诉的检察官都说，从现在看来，当时警方得到的供词，提供的证据、证人全是假的。也就是说它可以在没有任何证据、没有任何根据的情况下，制造出一个完整的证据、冤案来，包括先把他屈打成招，他最后说：别打了，你叫我招什么我就招，我都招。所以就按着警方编的故事，让他自己去讲。那么这个过程中是怎么打的，这里头他也讲了很多，其中有一个证人是被警察拿枪指着头叫他作证，所以证人也就制造出来了。然后又编出什么刀啊，或者什么东西啊，警察都可以制造出来。

到了这里，检察院已经发现问题了，检察院退回去两次，最后因为摆不平，所以请政法委出来。政法委一出来就说，要判。当时接替办案的检察官说，我没办法，我只有两条路：一个我辞职不干；第二个我就按照上面说的办。所以他面临的是丢工作还是要昧着良心做事情。

他们还算好，知道这是明显的假案，很可能是错的，所以给他判了死缓没判成死刑。其实赵作海非常幸运，从这个案子来看，这个检察官说了这么一句话，说：我们总以为到哪一级法院都可能把它挡住，谁知道法院都摆平了，一路上去全部都通过了。所以他本来认为，我就起诉他，然后让法院去阻止它，或者由更高的法院来阻止这个错案，结果没有一个地方可以阻止，因为你阻止不住就没有人阻止得住，也就是说它要制造出一个冤案来非常容易。

那么我就想起另外一个案子，1995年的时候，有个叫聂树斌的，他也是被冤枉的。有一个女的被强奸，后来又被杀了，杀了以后就把聂树斌给屈打成招，最后就把他枪毙了，95年就枪毙了。到2005年的时候，有一个人犯了强奸罪，被抓起来以后交代了6起强奸案，其中有一起就这个案子。他们去采访被害者的时候，被害者的家属说，强奸他的人已经被枪毙了，他们才发现还有这么一起案子。那么这个人就没有赵作海这么幸运了，那是怎么回事呢？

他们在起诉的时候就避开了这起案子，原先是6起强奸案嘛，他们只起诉他另外5起强奸案，这起案子不起诉。但这个人就拼命的要招这个案子，说这个案子我不能让别人受冤枉。法官却说，不能谈与本案无关的事情，因为没有起诉这个案子，所以你跟本案无关。不准他说。

主持人：也就是法院已经知道了今天有真正的犯人要出来认罪，不许他认罪？

横河：不许他认罪，说这个事情跟本案无关你不许认罪。所以这个事情就不让翻，从2005年把这个案子揭出来，到现在整整5年过去了，没有翻过来。他们家要求翻案，说要求翻案可以，你把判决书拿来。可他们家从来没有收到过死刑判决书，他妈妈想了很多办法，说你们没有给过我。那就没有办法了，我们必须要有死刑判决书。所以又拖了两年，最后可能有好心人偷偷地把死刑判决书寄给他妈妈，他妈妈拿到判决书再去法院，还是不立案。说你不是说有了判决书就立案吗？还是没办法立案。

所以并不是说有人出来承担这件事情，或者是真凶出来了，这个事情就能解决的，所以说赵作海是非常幸运的。就像当时聂树斌的案子，他们曾经问过办案的河北省裕华分局，裕华分局说我们没有任何一个积案，所有的案子全都破了。你想想看，这种案子有多少是冤枉的？绝大部分应该都是冤枉的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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