【大澳门威尼斯人赌场官网4月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：另外一点我们刚从影片上也看到了，伍凡先生提到“诉江案”现在变成像是一把刀子，两边都在用，就看共产党里面哪边用的不好的话，要掉脑袋。
这个部分请横河先生还有朱女士分析一下，为什么“诉江案”这件事情在我们当初看来，从中共的角度来讲，是整个党在对法轮功进行迫害，但为什么演变到今天这个角度来看，会变成这样一把刀子呢？
朱婉琪：我来讲一下。其实从一个人权律师来讲，我们在做全球“诉江案”当中，今天“诉江案”变成中共内斗的一个工具，我们一点都不惊讶。中共利用了所有的工具，包括它的法律工具，包括在海外的“诉江案”都成为它政治内斗的一个武器，这个事情突显了中共的本质，它邪恶的本质。
今天从一个文明社会和一个人权律师，以及我们在全球范围之内控告迫害法轮功的主要责任人的观点来看，我们完全是站在人权、人道，对于一个迫害上亿法轮功学员的一个全国性的镇压，要求主要的责任人负起的是法律责任，而不是一个政治斗争的责任。
可是今天我们看到不管百度的泄密，或者是刚才大家的一些分析，其实还是落在一个中共内部的斗争工具上面。所以今天的“诉江案”在全球的一个高度来讲，我们必须要说，它为什么会成为一个全球的“诉江案”，又为什么今天中共把它当成一个内斗的工具？
我觉得从人权律师当中有两个观察，第一个，为什么叫做“全球诉江案”？在亚洲、欧洲、美洲甚至到了非洲，包括帮忙江泽民一起镇压法轮功的这些中共官员，有25个人被告，是因为这些国家对于今天中共以江泽民为首所犯的这些罪行的本身，是一个国际所不允许的犯行。
就是因为在每一个国家对于今天法轮功被镇压的这些主要责任人的犯行都不允许，今天才可能在那么多国家内有超过那么多的律师，不分你是白人、黑人律师、亚洲人律师，即便有语言的隔阂，却没有人道跟人权价值的一个隔阂，这个是中共永远不能够理解的。
所以它们今天把这个“诉江案”放出来，不管是基于技术的理由或基于内斗的理由。在我们看来，也不过是再—次突显了中共的邪恶本质不变，它没有办法认识到法律的本身是有更高的一个道德价值，或一个道德的底线来要求主要的责任人负责，它还是沦于一个党内的内斗，即便是一个文明社会的法律诉讼，它都要用成一个党内内斗的方式来进行。
所以今天中国在中共的统治之下，在所谓的国际社会一直在宣传说中国将走向法治，我们看到了，中共怎么可能走向法治？只要法轮功今天的迫害一天不停止，把好人关在监狱里面，主要的责任人还消遥法外，甚至主要的责任人还彼此内斗的情况之下，还在那样的政治仇恨、谎言和斗争的思维当中进行的话，中国就不可能走向真正的法治。
主持人：好，非常谢谢。那么我们接听纽约郑先生的电话，郑先生您好。
郑先生：各位嘉宾好！我刚才听到横河先生讲，就是说违反不违反这个共产党的原则，我觉得我不太同意这种说法。因为共产党它从来不讲原则，它要打掉谁，竖起谁，从来没有什么真正合适的依据。或者说他到底有没有罪行，它可以说是莫须有的罪名，它一样给你打掉。这都是在共产党的历史中非常常见的事情。不是说他违背不违背共产党的原则。
另一点，其实你要顺着横河先生的思路去想问题，我觉得也有一半说对了，什么说对了？就是说这个江曾经是共产党的主席，最近这一位党的主席到处挨各个国家的告，那显然有损于共产党的国际形象，从这个意义上，也是损害了党的形象嘛！也可以治他罪。所以对共产党来讲，原则不原则就是说我想不想把你干掉，我想把你干掉，什么原则什么事件都可以弄出来。
主持人：好，非常谢谢郑先生。我们再接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，嘉宾们好，主持人好。我觉得法轮功修的是“真、善、忍”三个字，共产党就只有一个字“斗”。共产党最大的问题就是它是用“斗”这个字，没有斗争不能成为共产党。同时它还有一个更大的特点，很糟糕的事情就是无神论。这两点就是决定了它的这样一个本性，就像狗改不了吃屎一样，就是共产党这个本性，大家要知道它这个本性的话就不要寄予更多的希望。
主持人：好，非常谢谢加拿大马先生，我不晓得两位对于这两位观众朋友有没有什么样的回应？
朱婉琪：我想回应一下。提到共产党的国际形象我们应该这样准确的讲，我们认为共产党根本没有国际形象，我们知道共产党它代表中国所签的国际人权公约是非常之多，国际人权一直是建构在普遍的一个人类所认可的价值之上，它不断在违反国际人权公约，不断在违反国际社会所认为的普世价值、人权和自由的价值。我们不知道中共的国际形象从何而来？
所以说怕这个“诉江案”影响中共的国际形象。我们应该准确的说，我个人认为，共产党根本没有所谓的国际形象，可是光没有国际形象是不足够的，它的一些国际的犯行需要对国际社会负起责任，需要对那些上亿受它迫害的人负起责任。
所以对于“诉江案”来讲，不是说只是损伤它的国际形象，因为中共根本没有形象可言。而也进一步的告诉了中国人民，也告诉了国际社会，加强了国际社会与中国人民对于中共迫害法轮功的认识。
在这个认识的加深之后，应该要干什么？应该依照文明社会，依照国际人权、普世价值的一些标准和规定，依照正当的程序让迫害上亿法轮功学员的这些中共主要的领导人负起它最终的法律责任。
这个东西在中国，自从中共统治以来，一直都没有办法实现司法的理想。而我们在海外有那么多的国家的不同的人权律师，协助当地的法轮功学员经由一个缜密的诉讼的逻辑，包括解释清楚整个迫害镇压的结构，包括当时的被告他是怎么样的参与迫害，包括受迫害的原告又是怎么一回事。
再经由这个国际人权的一些规定，以及当地国家的一些相关的人权的法律规定提告，就把整个中共迫害法轮功的结构讲的非常之清楚。而在讲清楚的范围之后，我们期待有一个真正的“有罪判决”，尤其是对于江泽民的一个定罪。等会儿我们可以谈到它的最新发展。这个是我想要回应的。
主持人：好，没问题。横河先生。
横河：我想先回应一下纽约郑先生。他所说的我非常同意，中共没有原则！可能我没有表达清楚，我的意思实际上是中共的历次路线斗争，把它的领导人打下来，用的理由都是违背了党的路线，中共的路线，而不是因为你对人民犯罪把他搞下来。这一次不管是谁用了“他对人民犯罪”的这一条来表明他这个人不是好人，是坏人，这是跟以前斗争路线不一样的。
加拿大的马先生说的我觉得非常对的是，中共就是搞斗争，所以不能对它寄予希望，这正是海外“诉江案”的最重要的一个特征。它不是向中共呼吁要请求它怎么样办，而是采取行动，在海外就认定你是犯了罪了，你犯了罪就要用法律来治你。所以实际上“诉江案”是对中共不抱希望最突出的实际表现。
主持人：我们今天讨论的是“百度泄漏机密诉江案有看头”，欢迎各位观众朋友拨打我们免费电话和我们一起进行讨论。我们看看现在国际上“诉江案”发展的情况，从西班牙案跟阿根廷案开始以后，现在实际上是走到哪一步？我们先接听一下加拿大王先生的电话，王先生您好！
王先生：主持人好，还有朱律师、横河你们好！我第一点就是说，我非常同意朱律师对于中共杀害8千万中国人必须负起法律的责任；第二点，我想请问朱律师关于西班牙起诉江泽民的进展如何？第三点，在美国有没有人起诉江泽民、罗干这些人？谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生，王先生刚刚第二个问题就是我们现在继续要进行讨论的。去年年底的时候，我们都知道西班牙诉江案、阿根廷诉江案是非常振奋人心的，这也是在诉江的历史上第一个进入刑事阶段的这么两个案子。请朱律师跟我们介绍一下，大家很关心的，当时有一个好像说再等4到6个礼拜的一个答辩期之后，后面也要进行一些动作，现在是不是跟我们分析一下。
朱婉琪：我们很希望今天电视机前面的观众把我们今天所听到的，不管用什么样的方式“翻墙”过去，让所有的全中国的人民能够知道。我们先讲一下西班牙的诉江案，西班牙诉江案的确是将近10年来，从2001年开始，第一个向中国投告了江泽民之后，一直到现在为止，2009年，就是去年，西班牙的诉江案有一个实质性的突破，对于两岸三地和对于国际社会来讲的话，的确起了一个非常好的带头作用，看到了一个犯下恶行，尤其是国际刑事法上严重犯行的领导人趋向要被定罪了。
我先稍微介绍西班牙诉江案目前一些最新的情况。在一般的报导上面可能还没有办法很仔细的说，我们告诉各位观众，其实西班牙的诉江案，在西班牙的国家法庭已经完成了调查程序，那完成了调查程序之后，西班牙的国家法庭已经寄了一个“委托调查书”给中国政府，要求转给这5名被告，包括江泽民、罗干、吴官正、贾庆林和薄熙来这5名被告，因为他们被法轮功学员控告违反“群体灭绝罪”和“酷刑罪”，因此要求他们要针对这样的委托调查予以答辩，这已经到了答辩的一个阶段了。
至于说4到6个礼拜，如果没有任何回应的话，会不会影响到法官继续的进行？不会的！我们跟西班牙的代表律师卡洛斯特别的确认过，今天的确有一个4到6个礼拜的时间，希望他们在这个时间当中被告提出答辩，可即便它没有提出一个正式的异议或者答辩，今天的西班牙国家法庭也可以依照法律、依照职权做一个国际逮捕令的裁定，就像阿根廷的诉江案是一样的道理。
所以我们知道目前西班牙的律师还在跟西班牙法院的法官在程序上进行着，我们很期待西班牙法院有个更大的动作，就是在国际社会跟阿根廷的诉江案一样，撒下一个天罗地网的法网，所有跟西班牙签有引渡条约的国家，如果将来在得到西班牙法院所发出的这个国际逮捕令之后，经由了国际刑警组织，通知了这些跟西班牙签有引渡条约的国家，在这5名被告出访到该国的时候能够协助引渡。
而且我们还特别要讲一个事情，不只于此，是不是没有跟西班牙签有引渡条约的国家，今天的5名被告到那个地方去就可以放行呢？不是的！因为依照国际法的原则，由于今天所被控的犯行是“群体灭绝罪”和“酷刑罪”，因此，依照我们讲2001年非常著名的普林斯顿“普遍管辖原则”当中的其一就特别提到协助引渡的问题。
换句话讲，即便他出访的国家跟西班牙并没有所谓的引渡条约，如果有所谓的《引渡法》，像台湾自己就有《引渡法》，认为这样子的犯罪在两地都是可责、可罚，是一定的重罪的话，当西班牙要求引渡的时候，这些国家也可以主动的协助引渡。
所以换句话讲，不管是有没有跟西班牙签有引渡条约的国家，如果愿意遵守习惯国际法的规定，或者它本身就有《引渡法》，虽然跟西班牙没有签引渡条约，可是因为它有《引渡法》，对于这样子的犯罪也是苛责的，因此西班牙如果正式提出了要求协助引渡请求的话，照样可以把这出访的5名被告，协助引渡到西班牙去受审。我们很期待西班牙国家法庭能够坚持他们的道德勇气继续走下去。
另外一个，西班牙法庭判了这样一个刑事起诉的裁定之后，紧接着阿根廷又有好消息，这实在是令我们人权律师很兴奋的一个事情，就是发出国际逮捕令。这个国际逮捕令是针对江泽民和罗干所发出的，而且是直接以触犯“反人类罪”所以发出的这样一个国际逮捕令。
对于中国的老百姓来讲，不止是法轮功学员，一样遭受到中共迫害的这些中国人民来讲，今天江泽民还有罗干，这些人对中国人民所犯下的犯行可能不只是对于法轮功，对于上千万受到迫害的民众来讲，当他自己国家的法律沦为党的机器，不能执行司法救济和司法的途径的时候，而这些被告的中共官员如果一旦出访之后，也将面临到国际法律的制裁。
我们觉得西班牙的案件和阿根廷的案件起了非常好的带头作用。我为什么说它起了带头作用呢？因为法轮功学员还在国际上要继续的控告这些严重参与迫害的中共官员。
所以换句话讲，目前有好的先例，这种刑事起诉的裁定出来了，这样的国际逮捕令已经出来了，我们法轮功的人权律师也会把这样子的裁定和这样的先例通知其它各国，我们刚才讲的那么多国家的人权律师，将来如果有这些严重参与迫害的中共官员出访到当地的话，阿根廷和西班牙的先例，都可以做为将来在控告这些参与严重迫害的官员的一个基础。
所以我们真的看到了目前是在收网，这个法网和国际司法正义在国际上所产生的效果，也促使了后来中共外交部的发言人出来企图要要介入阿根廷案的判决。这种行政和司法不分的独裁想法，始终在中共的结构当中是没有脱离的。
这种贻笑大方的说法，要求政府来介入判决，否则影响外交关系，这样子的说法可以让目前所有有法轮功案件的国家和地区，来做一个公平的判断，你到底要屈从于一个完全不合理的政治利益和经济利益的压迫？还是在法轮功的案件撞击到你的司法系统的时候，你能够本乎你的司法正义的良心和道德的勇气？
就像阿根廷的法官，他在今年3月26日联合国人权理事会开会期间讲了一段话，他之所以做出国际逮捕令的裁定，是希望所有国家不要因为经济和政治利益优先，而忘了在国际社会应该要促进和维护人权原则性的坚持。所以我觉得从这两个先例来讲，从人道的关怀出发，我们相信中国人民非常希望能在中国的土地上也能走到这一天的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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