【大澳门威尼斯人赌场官网4月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在再接一下洛杉矶丁先生的电话。丁先生您好。
丁先生：安娜你好！两位来宾好！关于这个事情，差不多在1998年开始的时候，中共就开始对法轮功进行严刑制裁，我觉得很奇怪，为什么法轮功要被制裁呢？他是强身健体，这是信佛教嘛（注：法轮功学员信佛，不是信佛教），再说李洪志先生是很好的，对吧？他台湾也去过的嘛，对不对？很善良的一个人，为什么要这样制裁呢？
后来到2004年的时候，这里的中文广播电台，有一个台湾的法轮功学员来这边接受访问。他讲了一个高论，他说，不管是谁当权，他要把中华人民共和国分裂成29个不同的国家。这比台独还厉害了，什么湖南国、湖北国，他这样讲了。
那么，按着国民党在中国不丢的话，他要把中华民国35省分裂成35不同的国家，这样一讲，那个中共一定被他激怒了。他这样一说的话，很多学员在大陆就更进一步受到中共的迫害，什么活摘器官再缝起来啊，很残忍。所以说，这位台湾的法轮功学员，他不应该在空中这样讲，他不但没有帮助法轮功，而且还害了其他的学员。我不晓得我这样讲对不对？而且法轮功强身健体是很好的，但是如果真的要搞祖国分裂的话，这样会给自己的学员带来灾害，自己也许躲掉了，这样子很不好，不要这样子。4．25事件也许跟这个有关系，我这是从远的地方再推到近的地方。
主持人：好，谢谢丁先生。丁先生说得很有意思，我是第一次听到这样的说法。不知道文昭先生对刚才他所说的您怎么回应？
文昭：首先，了解法轮功的基本思想是什么，这不是听某一个人说他是法轮功学员……也许他在那个时候是法轮功学员，也许他看过法轮功的书，也许不是，那么，听他怎么说，并不能判断法轮功是这么主张的。判断法轮功是怎么主张的，一个是要看法轮功的主要著作，就是看法轮功创始人的主要著作是什么；还有看法轮功整个信仰群体的主流表现是什么。
当然法轮功是反复谈过不参与政治活动的，法轮功学员也解释过这个问题，但是好像社会上一直都在说，好像也一直会有这方面的担心，会有这方面的忧虑。我觉得这本身也不是一个很奇怪的现象，为什么呢？因为人们总是从他自己以前了解到的一些事情去形成一个观念，去推测新的事物。就包括我自己接触过的一个法轮功学员，他谈到，他一开始对法轮功不了解之前，在修炼之前，他都会产生一些不好的联想，听说好像是一个新兴的宗教活动，或者是一个信仰运动，一个练功运动，他就会联想到中国近代史上发生的一些事情。
针对这个事情，我想有几个方面，其实这也不是什么了不得的事，因为人都有先入之见。那么第一方面，我们不看具体某一个法轮功学员怎么做，他不代表法轮功，他不代表法轮功的基本主张和原则，最主要看法轮功他自己是怎么说的。第二、对于法轮功今后会走向何方，有些人有疑虑。那么无非两点，第一、保持耐心去观察，这么多年过去了，法轮功具体是怎么做的，是不是真的走向了你所担忧的那个方面？第二、开诚布公的沟通。那么还有一种可能，某些想藉法轮功制造政治运动的人，想去挑拨事端，有意制造事端，这种可能性我们也不能排除。
主持人：那竹先生您怎么看呢？您怎么回答丁先生的问题？
竹学叶：我觉得这个问题，我一听也觉得是很有意思的一件事情。如果我们把法轮功当做一个修炼、一个信仰来对待，我觉得出现任何很让人吃惊的例子都不奇怪。我想我们就稍微说远一点，熟悉佛教历史的人可能都知道，当年释迦牟尼传扬他的佛法的时候，不就有人打着他的旗号，打着他的修炼弟子的旗号，去败坏他的教导吗？这东西都是不奇怪的。
对于法轮功我想也是这样，因为修炼法轮功他又没有名册，也没有注册也没有收徒弟，什么都没有，你拿了书你就去念一念，你觉得很好，你去找一个人学学炼炼，你就是炼法轮功了。但是你这个人是不是真的按法轮功的要求去做，这就不是他自己说了算的了。
主持人：那譬如说我是不炼法轮功的人，我怎么知道谁是法轮功，谁不是法轮功呢？
竹学叶：其实我说他不奇怪就是这个意思，任何一个人都可以到街上说我是炼法轮功的，我现在要怎么怎么样了。对于不了解法轮功的人，那自然要把他当作法轮功，说法轮功就是这样。可是呢，作为一个很理性的人，你就会想一想，我看那么多其他的法轮功学员怎么不是这样的？我们常说看什么事情你要有一个全面的了解。
主持人：就像刚刚文先生说的，应该要看他的主流。
竹学叶：对，而且不仅仅是主流，你要是真想了解，你就该去看他到底怎么教的。就像一个老师教学生，说你要好好学习，以后就怎么怎么样，但有一个学生犯罪了，你不能够说这个老师教他犯罪，那是他没听话，对吧？
所以我觉得刚才这个问题一点也不奇怪，你可以去问一问所有法轮功学员，这种例子你可能很难碰得到。我说这位丁先生把这个问题提出来，其实也是给我们所有的观众一个机会，因为法轮功没有组织，没有一个具体的行政管理，所以什么事情发生以后，请你可能多想一想，这跟法轮功是不是一回事？都很难说的。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“从中国现状看法轮功4．25事件”，欢迎您打我们热线号码，发表你的意见，或者向我们现场嘉宾提问，热线号码是6465192879。我们有几位观众朋友已经在电话中等候多时了，那我们先接一下佛罗里达州路易的电话，路易您好。
路易：嘉宾你们好！我想说的就是我觉得法轮功作为一个比较有办法的团体，应该在现今的中国社会中尽量多帮一下中国老百姓。因为老百姓作为底层来讲，现在确实有很多问题，没有人能够替他们出头露面，那么如果能有一个团体帮助他们有计划、有系统地来解决一些问题，我相信他们会很感激的。
主持人：好，谢谢！那我们再接下一位洛杉矶吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：好，我认为法轮功应该也可以讲是一个宗教，但是呢，一开始我到洛杉矶我也同法轮功的人接触过，他们的话有点迷信的倾向，说医病是那么样的神奇。但是我不从这方面去了解，我就从法轮功真、善、忍去想，他为什么不“真善美”，他要个“忍”字？我认为法轮功李洪志先生有很大的意愿要在政治上互斗，所以他惹恼了中国共产党。
中国共产党不是人人喜欢的，我认为反对中国共产党，可以。法轮功绝对可以相信，没有什么害处，可是你假使要以中共为斗争的对象，可不要以中华民族为斗争对象，不要激得在外国的集团可以肆无忌惮的把反共跟反华混合起来。
主持人：好，我想问一下吴先生您一个问题，您认为法轮功有反华的行动或者行为吗？
吴先生：我天天看新唐人电视，我一直看他们好像重复又重复，重复又重复，带着一种反华的现象。
主持人：什么反华呢？
吴先生：可能有反华的效果。
主持人：可能有反华的效果指什么呢？好，那我们再接下一位，纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我从中国大陆打来的。
主持人：中国大陆张先生，您好！请讲。
张先生：我看了法轮功，我也看新唐人。我接上面这个人讲的，刚才他说什么反华，你看前一段时间，有个《南方都市报》在中国内地，登了一篇文章叫“爱国不等于爱朝廷”。因为中国现在是朝廷政府，共产党已经搞得老百姓什么都不知道，光知道爱国就是爱党、爱朝廷、爱中国。一个不同意就说是反华势力，什么敌对势力了，它这个东西都把老百姓洗脑洗了60年，所以我看中国人好多人都被洗得脑残了。
现在那个法轮功，我虽然不信，但看他们的行为基本上就是和平的，非暴力的，尤其我看到他们游行打一个标语，叫“天佑中华，天灭中共”，这个确实是，这充份证明他们不是反华的，而是争取自己的权益的。中国老百姓看到他们被抓进去的，可能看太多了，尤其你看它一开始骗说法轮功自焚啊，又是什么上吊，这都是诬陷法轮功的，为什么国外的，香港、台湾，他们没有自焚，偏偏中国大陆就有？我看可能都是栽赃的，所以我虽然不信法轮功，但是我觉得这个要讲一点，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生！那我们来回应一下刚才这些观众朋友所说的，文昭先生。
文昭：这个大陆的张先生已经说得很明确，就在上个星期，《南方都市报》登出这篇文章“爱国不等于爱朝廷”，这就说明国内很多人已经非常明白这一点，但是既然洛杉矶的吴先生谈到了反共反华到底是什么样的关系问题，我想再解释一下。
那么国家，什么是国家？国家是土地、主权和人民的总和，这三个里面共产党一个都不占。第一、中国960万平方公里，中国共产党从1949年建政以来，没有开辟过一寸疆土，它只有丢弃疆土，国土上它不占；第二、中国13亿人民，应该是什么呢？应该是主权在民，中国共产党没有经过人民选举、合法授权，它现在当政，所以作为主权这一项它也不占；第三是人民，中国有13亿人，共产党号称党员是7千万人，是绝对的少数，它也不能够代表。所以说今天土地、主权、人民这三样，它是一样都不占，共产党一样都不占。
那什么叫爱国？爱国呢，首先爱人民、爱自己的同胞，为什么？孟子说“民为贵，社稷次之，君为轻”。如果我们自己的同胞遭受困难，他被不公正的对待，由于他的思想信仰，把他投入监狱，投入劳改营，而你现在还回过头来为共产党辩护，说你不应该去反对共产党做这件事情，那爱国何在？对不对？佛州的路易先生曾讲过，如何帮助社会群体，最重要的是替他们发声，真相，把他们的遭遇告诉全世界。
谁在给中国人丢脸？不是揭露干坏事的人给中国人丢脸，是那个干坏事的在给中国人丢脸，把真相反映出来，让中国走向公正的社会，这才是真正对中国人负责。
主持人：请竹先生讲。
竹学叶：一个国家之所以称之为“国”、之所以称之为“家”，其实我觉得还有一个方面，就是文化本身。你可以想，一个家长一定是关心子女的，正常的政府一定是关心老百姓的，如果是相反的，那么也就是说，它不能够关心老百姓。我们看刚才路易也讲了，大陆的人真的是很苦，海外的人要是真正能看清这一点，我们就会想到，都发展这么多年了，为什么大陆还这么苦呢？
从传统文化来讲，其实共产党和我们中华民族的传统文化完全是背离的，而且它把我们传统文化基本上毁灭殆尽了，所以它是祸国的，那最后当然也就是殃民的。所以我觉得今天我们讲的这个话题是一个事实，并不是因为我们反对什么而来讲话，我们是看到这个现实，确实中国共产党这么多年把中国人害得很苦。法轮功其实是一个修炼的团体，他表达出他的诉求，但还有很多人没有这样去想，就默默地承受着。这种例子很多。
主持人：那我们回到今天的话题，从99年4．25开始，到7．20之后的镇压，这11年来，您认为它对法轮功的镇压给中国造成什么样的影响呢？
文昭：对中国社会造成的伤害是多方面的。首先最浅显地来讲，如果政府花很多精力去镇压法轮功的话，那肯定对管理社会的职能就忽略了，最简单的就是，片警都去蹲法轮功学员家门口去了，没人抓小偷了，这很简单。第二点，你花大量的财力去做这个事情，民生最需要的这些领域，教育、农村、医疗、社会保障等等资源就少了。
而且在镇压法轮功的过程中，行政系统、司法系统充分放纵人性恶的这方面，那么这些人一旦脾性养成以后，这些警察和所谓司法人员，他针对的绝对不只是法轮功学员，他针对的将是全体中国人了。最后中国社会道德全都破坏以后，给子孙后代留下的影响是非常深远的，是恶性的。
主持人：非常感谢您们两位今天发表意见来跟我们观众朋友分享，我们也非常感谢观众朋友的参与，也非常谢谢您的收看。如果您还有其他的想法的话，您可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，谢谢，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从中国现状看法轮功4‧25事件（上）
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